主题：大型对撞机争议 -- 林风清逸
- 复 大型对撞机争议
家园 眼皮子太浅，G203天会花2300亿，这个才1000亿 还要分30年花, 还能养活6000名高级知识分子，多划算啊。
每年也就北京一幢小楼房的价格。
- 复 大型对撞机争议
家园 杨振宁1972年建议中国重点搞计算机，别搞高能对撞机。 1972年举行的“高能物理发展与展望”的座谈会上，杨振宁力排众议，不赞成中国花费上亿美金的代价建造高能加速器及全力发展高能物理实验研究的计划。杨振宁说：“中国应当对人类有较大的贡献，但我不觉得应当就是在高能加速器方面；”“如果有一亿美元为什么不拿来造计算机，发展生物化学，培养更多的人才？ 而一定要拿来研究高能加速器？”“建造贵的加速器与目前中国的需要不符合。”
同志们，1972年啊，如果那个时候能投入一亿美元研究计算机，我们在芯片和操作系统方面可能就完全不是现在这个局面了，至少在这一波信息化浪潮中，我们在IT产业上有更高的战略地位。
再次向杨老致敬！
家园 我认为 1、当年中国不是没在生物科技及计算机技术上投入，多投入带来的产出并不能保证比原来的产出大多少，最后只是能养些人保持对世界先进技术的跟踪，以图未来
2、即使以1972年的水平，1亿美元能把这两个产业之一做好？水漂都不够
3、当年中国是全方位的落后，以操作系统为例，Windows一统江湖，靠的一是背后庞大的应用软件行业，以及庞大的计算机科研体系大学一系列东西，二是，计算机硬件行业的极大产能，三是庞大消费人群形成的消费惯性，乔布斯个人经历中我映像最深刻的是，两个小屁孩几千美元倒腾倒腾就可以攒个电脑，可见80年代初美国电子工业的发达（相对便宜）及民间富裕度（小屁孩都可以随便买来玩），乔布斯和沃兹尼亚克的家长不会最初就天真的认为他们会成功，也就是说，这几千美元是给孩子玩的零花钱，你真的认为当年搞得操作系统改开后不会成为废物？日本当年的投入和起点不比中国低吧，现在呢？
4、不说其它的，指令集和编译器现在中国都没有优秀的，就不要指望当年能怎么样了，现在几个国产的，指令集基本上都在国外的基础上进行修改，这两个不需要好大的投入吧？当然指令集基本上是和硬件工业工艺相辅相成的，你做不出10亿个晶体管32位的芯片，那么你空想出的是没用的。
- 复 我认为
家园 我觉得我理解你的一些意思 我阐发一下
当时的计算机研究要么是满足国防需要，要么是在学校里“再生产”，不存在可行的商业模式。其实也不难想象，这些钱是围绕着科研院所的大型机服务，还是会围绕着类似6502之类的小芯片转悠？前者在当时条件下立竿见影，而后者，虽然有各种自动化现代化的驱动力，不过能不能被某个省、直辖市里的研究所弄出来呢……这个省的“6502”和那个省的“8008”之间会不会像是后来引进电冰箱、洗衣机、摩托车一样半倚着体制、权利，无序竞争？
现在的wintel为代表（其实还有拿着安卓的谷歌、据说被收的arm……），似乎统治了计算机世界，可是也曾有一段时间，wintel面对别的体系，就像是小老鼠看着大恐龙，最初的acorn也是（好像是英国国有的？！）。PC的重要特点是便宜，但是也简陋。同样是桌面，这边有486，那边有多cpu的工作站。所以同样“坚守”了简陋的dos、最初几个拄着dos拐棍windows统治PC桌面顺理成章。90年代末期、21世纪初期几年在PC上用linux还是很geek的。谁能想到X86体系变成恐龙呢
而那一个亿，会放下身段服务于这些“简陋”的东西么。回到70年代，其实还有一个东西，真正有用，就是计算器，能简单编程甚至打印曲线的（也往往有电子琴那么大）。不晓得老杨是否想过这个，一个亿会不会助力这个的生产、应用？
还有一点，像是游戏机这样的计算机亲缘产业能在80年代启动吗？
其实不能说中国不行。记得以前看过网文，讲述中国计算机早期发展。据说直到银河2，有些指令设计还是先进的，然后让人跑到美国泄密了。90年代当日本人基本淘汰了fc的时候，中国人把6502为基础的学习机玩出很多花样，包括dos、上网
苏联、东德至少生产过仿制的intel处理器，不也没声响了。不光是盗版的问题，而是没有相关的行业，其生存缺乏基础的支撑
简单总结就是，没有市场，也没有创造市场、面向市场的倾向。老杨和一个亿不会
解决现在我们的“遗憾”
我是个悲观主义者，总能找到很多否定的理由
- 复 我认为
家园 没知识，尽凭想象瞎说 没知识，尽凭想象瞎说
这习惯不好
家园 哪里瞎说了？
- 复 我认为
家园 胡扯！1972年哪来的windows？ DOS都没有！ 胡扯！1972年哪来的windows？ DOS都没有！
再过8,9年以后有了DOS，也只是单个程序员码农独力就能开发的作品（比尔盖茨从其他公司瞒着用途收购来的）。
芯片方面，1972年还是春秋战国风云乱战的时代，美国至少有十家以上做CPU的，
Intel那时候还名气不大，摩托罗拉等公司才是相对的霸主。
家园 还有德州仪器，那时候是数字芯片大户。