主题：大型对撞机争议 -- 林风清逸
家园 再议 1、美国计算机软硬件行业的发展不是凭空出现，是多年基础研究及工业化的结果，1972年的1亿美元，并不能使中国在1990年搞出Windows（windows3.1是86年的？而且windows的概念来自ibm？）和80486（486映像中是89年的？）
2、
也只是单个程序员码农独力就能开发的作品这也是你现在来看的，当年可是领先的，这种独创的东西，从软件架构以及与硬件厂商仅仅一个新的芯片指令集及性能调试就沟通来说就不止一个人能做下的，况且各种语言，开发包，指令集等等在1972年就已经较为完善了，就像你说的1972年美国就有10几家在做芯片了，经过大浪淘沙和积累才有了最后Intel的独步天下（话说回来，Intel1972年成立没有？）3、1972年在物理科研上的投资对电子工业绝对有很大的帮助，刚好，我就认识几位，80年左右学习物理学专业，最后在电子工业方面获得了我国，解放军，科工委二三等奖的人。有次几个朋友一起吃饭，其中一个说，我们学物理的全去搞计算机去了，另外一个说，我们学计算机的都去搞金融去了，我只有说我们学金融的都去建筑工地守大门去了。
4、最后再说，无论通用处理器还是os都是一个庞大的基础研究和科研体系构成的，1972的1亿美元绝对不够，连水漂都算不上，记得某人说，90年左右某大学创建某实验室，申请了国家自然科学基金，实验仪器都是他从原单位某军工所借的，而原单位的实验仪器都是“走私”进来的。
ps：以上有些事情我无法证明，你们可以当我编的
- 复 再议
家园 Windows是微软跟苹果抄的 - 复 再议
家园 一亿美元能起什么作用不说 你对这个行业的历史并不了解，很多都是靠想象和臆测，结论大概是对的，就是一亿美元起不了什么作用，不过论据基本没对的。举例而言，你说的这段话
这种独创的东西，从软件架构以及与硬件厂商仅仅一个新的芯片指令集及性能调试就沟通来说就不止一个人能做下的，况且各种语言，开发包，指令集等等在1972年就已经较为完善了第一，当时的东西很简单，绝大多数东西就是几个人就干了，4004一共才2000多个晶体管, 8008三千多，8086才两万多。事实上，到了80年代，开发一个芯片什么的也用不了多少人。很多现在需要很多人去解决的问题，当时根本就不是问题。Intel其实也不是很关注芯片设计什么的，去看看它前几任总裁都是搞什么出身的。怎么把集成电路大规模便宜地造出来，这才是主要问题。芯片设计师？那从来都是二等公民。
第二，2000多个晶体管就想指令集完善？你看看，第一步瞎猜下面就基本不会有什么对的东西。搞这行的第一节课老师（如果那个老师稍微有点脑袋）就会告诉你，设计芯片，就是有什么武器打什么仗。直到今天，大家还不断搞新的指令，当然外行还是讨论RISC vs CISC什么的，再有什么ARM vs x86。一般讨论这些东西的人，计算机知识绝大多数都是杂志上学的，如果是搞计算机的，请本猫为你大学交的学费默哀。
第三，语言什么就更别提了，这些都是建立在硬件基础上的，硬件没能力，还瞎玩个什么劲啊。开发包？你不是90年代穿越回去的吧。早期搞计算机的大牛，认为编译器都是瞎浪费资源，没1001打孔编程的能力就该滚蛋。计算机这些东西的完善，都是和硬件资源越来越丰富直接相关的。
一亿美元不能成功的主因，你恰恰没有说到。一个其它都在1900-1940年代的国家（苏联给中国的东西，也就是1940年代水平，到1980年代中国才算吃透），怎么可能普及1980年代的计算机？没有应用，你发展个毛啊。
通宝推：红霄帐底,脊梁硬,家园 回复一下 1、我说了windows等的成功源于广泛的市场基础，如果原文没有，可能是写掉了；
2、指令集，编译器，算法与计算机硬件及编程发展，可能是先有鸡还是先有蛋的关系吧，属于在发展中共同进步吧，但是计算机从一开始出来，就表现出更多的顶层设计优先，的确指令集的实现极度依赖硬件实现，但是没有说生产芯片的不先把指令集固定下来，先生产出芯片才设计指令集的，
- 复 我认为
家园 当年中国就是没在计算机技术上投入，以为可以从米国“拿来” 也确实拿到了一些米帝的中-大型计算机的设计，以及一些芯片的设计。然后，...，就木有“然后”鸟！
家园 不过发发脑洞，觉得即使那样，还是挡不住wintel 也依然到了现在会有人“哀叹”中国计算机的落后、美国计算机先进
当年的dec、cray如今安在哉
mips、alpha也是在技术上存活着，商业应用上没啥气可喘了，和狗剩差不太多。当年投入了，可能仅仅是为狗剩加了个叔叔辈 的亲戚
配套的软件行业、芯片制造、材料技术、半导体技术要是没有同步，也依然不能阻止发出前面的“哀叹”。
历史不好假设，众口也是难调
家园 wintel联盟存在的基础就是西方世界中美国人口市场 决定的，美国人口和当时西欧日本总合相当，因而这种通用平台称雄美国市场就必然成为西方市场的主流，德日再有更好的技术和系统也白搭，最多也就是在专用平台上下功夫。
但是以中国的人口规模和潜在市场体量，相对于整个西方世界而言，较之美国之于欧日有过之无不及。所以中国市场足以撑起一个独立于wintel联盟的通用平台，即便不自己搞那么扶植GNU/Linux或FreeBSD，这类自由或者开源系统也较之购买Windows要好得多。投资或者买断ARM类似的设计也比完全靠购买intel/amd产品要强得多。
同时中国对自由软件的支持会赢得更好的名声，同时也让世界看到计算机发展的另一种可能，这其实目前在没有任何政府级别的支持下已经逐渐成为一种现实。
通宝推：桥上,家园 CRAY现在活的还不错 人本来就是大型机起家的。现在米帝几个国家实验室和一些大公司仍然采购cray的机子做计算。他们也一直有新产品发布和推广。只不过不如原来挣钱轻松了。
家园 Cray是商标，都转了几遍手了
家园 不否认wintel商业上的成功！米帝的通讯设备也在中国 赚过大钱！然后，...，就木有“然后”鸟！不过是另一种然后。
- 复 大型对撞机争议
家园 中国近20年大力发展凝聚态物理，就是杨振宁的建议 中国近20年大力发展凝聚态物理，理性发展高能物理，就是出于杨振宁的建议，现在凝聚态物理已经成为国际物理学界成果最丰富、竞争最激烈的领域，而中国在凝聚态物理领域已经达到了世界一流水平。在清华方面，杨振宁在清华建立了高等研究中心，利用其在国际上的人脉资源为清华引进了不少顶尖人才，并建立了很好的科研传统，现在清华高等研究中心和清华物理系已经成为国际上凝聚态物理研究最活跃、成果最丰富的中心之一。
家园 凝聚态物理 凝聚态物理感觉好深奥，谁给科普下？
家园 其实等大师到了被称大师的程度，作用也就是指路了 具体工作基本都是年轻人的事。不过杨成名很早，所以后来还有时间作出其它工作。有人说杨老了回国捞好处，其实杨早年就是美国薪水最高的教授（或者之一，反正那时候纽约有钱，开出的数字是惊人的）。地位人家早就是教科书等级，一千年后如果人类还在，学物理的还会记住他名字（霍金什么的，恐怕几十年后就没人提起了），物质名誉好处，说实在这么揣摩的那属于皇帝用金锄头耕地。回国，说明杨心里本质上还是一个中国人，而且人家不是投机，文革中一有机会就马上回国访问，政治立场也是明摆着。不过人家这么老了，具体搞科研也不现实。但人老了，脑袋还清醒，科研搞了几十年，积累的见识经验当个学术教练给人指路是绝对无可替代的。能当教练加上说话份量重，随便做事那都是大贡献。一般教授指路就是自己底下学生听，杨这样的可以直接影响几代人的培养。有人说杨不懂高能物理，这就有些搞笑了。杨一直到90年代，在美国都很活跃地参加学术活动，认同不认同另说，怎么可能不懂。
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