主题：【原创】颤栗的产痛 --第三章 被剥落的支撑 -- 史文恭
- 复 统一战线威力再大
家园 你觉得朱毛红军能够“自由”穿插在国军包围圈里完全是因为 他们的盾坚矛利吗？
李嘉诚能成功不是因为他某一票干成功了，而是因为他一直成功。土共能够成功，不是因为类似关键时刻迎来了西安事变，而是让西安事变变成一种必然性。
海不择细流，故能成其大；山不拒细壤，方能就其高。土共的统一战线就有这样的魔力。
统一战线威力再大 新也是皮毛。
枪杆子里面出政权才是根本。无产阶级，社会底层才是我们依靠的根本！
“统战对象”是什么？是敌人内部可以为我所用的人。说到底，他不是自己人。有，最好，没有，照样革命。
对一根皮毛的背叛，周公会流泪？何况，对方还没有明确背叛呢。
-------一心只想做大买卖的人结果多数什么买卖都做不来。
-------“无产阶级、社会底层才是我们依靠的根本！”革命不是喊喊口号就能奏效的。大事干不了，小事不愿干，这样估计连社会底层的门都迈不进去。
家园 抓住主要矛盾，阴谋论自然烟消云散 战场之上，唯有实力是可以凭借的依据。同意你的分析，土共自从老毛主政开始就牢牢把控主要矛盾。
历史也许有些杂音，有些无关紧要的细枝末节，史料即便是真实的，你也不能用一片叶子去解读整个秋天。
家园 您资料看的少不是问题，但是太想当然了： 中原突围，李先念没有等国军让开大路，而是主动出击。皮定钧带的7千人，本来是准备扔进狼群里的肉，结果还带回来5千。看起来倒像是国军准备不足。中原突围，皮旅之所以能整建制突围，英勇善战是一个方面，另一方面是国军发现上当后，扔下皮旅不管，一窝蜂奔中原主力去了。中原突围发展到最后，成了中原军区主力掩护皮旅突围。皮旅是中原军区唯一成建制突围的部队。
中原主力：李先念的新四军5师+王树声的8个八路主力团+王震的359旅，基本完菜。
中原军区裁军也很厉害。新四军5师曾经号称5万雄师(3个主力旅+4个军分区+师直)，王树声部是八路主力组成的5个旅级支队(皮旅是1支队)，加上359旅、水东8团，就算地方部队不升级，也是10个主力旅的本钱。结果裁军裁到突围前，剩下6个主力旅+3个军分区兼独立旅。
除皮旅突围外：359旅+中原军区警卫团一共突出去1860人，路上还把护送的地方干部旅(3000多人)给扔了；其余残部万余人编成2个独立旅，再也没有进入野战军的序列。地方武装全被消灭、地方干部基本没剩、高级军官牺牲重大，说基本完菜并不过分。
王树声部是国军豫湘桂大溃败后，毛亲手组建去河南填补真空的，除皮旅两个团外，还有7个主力团，其中包括770团、太行13团、太岳18团、延安警4团这样的八路头牌主力团，再加上后来加入的水东8团。这是10个八路主力团，比陈赓还阔气(太岳纵队当时只有6个团)。最后只剩下皮旅两个团还留在野战军序列。
河友mingxiaot的父亲是太行纵队政治部宣传部长(后来的3兵团宣传部长)，他的文章清楚的记叙了停战协议签订后，共军高级将领(司令陈锡联、政委彭涛)的麻痹心里。聂帅裁撤晋察冀野战军，是历史事实。晋察冀有些高级将领有不同意见，其中的代表就是郭天民、刘道生：
1946年裁军之后，郭纵队的四个旅仅留下两个旅，而且在随后进行的大同、集宁一战中损失惨重。之所以郭纵队元气未伤，还保持着较高的战斗力，是因为郭天民在46年初的晋察冀裁军中伙同冀察军区政委刘道生，打了埋伏。将原本要裁掉的一万余名老兵瞒了下来，由刘道生私下里筹粮筹款养了下来。46年10月的涞源会议上，郭天民猛烈开火，指责军区领导人犯了重大错误，被蒋介石政府的“和平建国”蒙骗，将部队大幅度精简复员，对备战缺乏准备，以至于部队战斗力被大大削弱，无力抵抗国民党军队的猖狂进攻。郭天民会后当即被撤销一切职务，直到刘少奇、朱德带领中央工委离开延安到达晋察冀，才咸鱼翻身，在朱老总的帮助下，于47年8月调到刘伯承手下任副参谋长。刘道生则跳槽到了林彪麾下。
至于仁兄说的：
道德制高点？泥腿子出身的TG会把这个看得比生命更重要吗？就算梁案让TG吃亏，据理力争就是了，揭露老梁的险恶用心就是了，周公会措手不及到流泪？请记住一点：当时的国民党是正统，土共是“匪”。土共要想让别人相信自己代表“人民”、代表大多数，只有团结一切可能团结的力量。如果今天揭露这个民主党派、明天批评那个盟友，还要声称自己代表“人民”，只能让自己变成一个笑话，陷入孤立，坐实“匪”号。
通宝推：然后203,普鲁托,林风清逸,何求,脊梁硬,西安笨老虎,盲人摸象,家园 我资料是看得少，不是问题 我的观点是，在国共和谈期间，TG没有放松警惕，有个以下几个事实做证据：
一，中原军区部队的安全转移，从国共和谈开始就是一个重要议题，但是一直就没有谈拢，顾祝同的大军反而越围越紧。你要是认为李先念他们在这样的环紧下，还敢裁军，那我真是无言以对了。
二，李先念不等最后的调停结果出来，而是主动突围，说明他们对和谈不抱幻想，对“破坏和谈”的罪名不屑一顾，有希望就坚持，一看要威胁到自己的安全，不图虚名，坚决打响起一枪。
三，突围行动兵分三路，有先有后，有主有次。说明他们早有预谋。
至于最后损失多少，你说是失败了，党史说胜利了，我不参加讨论。因为这不是我的论点所在。
至于其他解放区，你有资料，可以去研究到底哪支部队裁掉多少。我没兴趣，也没时间。但是，告诉你，党史上有结论，有歼敌数字，老蒋的全面进攻，四处碰壁，开始半年后就宣告破产，不得不改为重点进攻。在这个结论下，你再去找一大堆裁军的数字来，证明TG为了面子不要里子，我只能说您自便吧。
因为逻辑告诉我，如果真是聂荣臻把手里20万大军裁到只剩5万人，就算老毛不枪毙他，老蒋也早就打垮他了。他还能上天安门？还能扛上元帅大星？我不信。
下一个论点，您是说统战对TG很重要，所以周公的眼泪是有道理的，因为：
如果今天揭露这个民主党派、明天批评那个盟友，还要声称自己代表“人民”，只能让自己变成一个笑话，陷入孤立，坐实“匪”号。对吧？
我认为，仁兄的这个逻辑才真是笑话。
“谁是我们的敌人谁是我们的朋友，这是革命的首要问题！”井冈山开始，TG从来就没有含糊过。
倒是仁兄搞清楚没有？TG要代表的“人民”是谁？
TG要依靠的，要代表的“人民”是无产阶级，劳苦大众！主席上面这段话，要澄清的就是这个问题。
你想过没有？为什么要发明“统战对象”这个名词？
就是告诉同志们，除了我们自己人，在敌对的阵营里，或者是中立人群中，还有一些可以被我们利用的人，我们要做统战工作，去争取他们，团结他们。
但是，归根到底，他们不是我们“自己人”，只是工作对象。能团结过来，哪怕暂时的，最好。要是争取不过来，那天也塌不下来。
坐实匪号很可怕吗？又不是没有当过山大王。又不是没有被人说过”痞子运动“。
武装夺权是最高宗旨，统一战线只是服务于这个宗旨的。有好名声最好，没有好名声，创造好名声，也要夺权。
所以，对周公来说，党外朋友很重要，但是自己同志才是根本。就算有悲有愤有失望有意外有种种流泪的理由，但是都不到那个程度？不管梁漱溟是好心还是恶意，周公都有各种办法去教育批判说服警告，大不了割席绝交。连一介书生的鲁迅都敢痛打梁实秋，周公不敢踹了梁漱溟？
我是没有资料，但是以上的分析让我推论，权延赤的描写不靠谱，所以不赞成史文恭引用这一段。
我的论点就是这个，完毕。
你要是有资料证明周公感情丰富，即使是这样的”小事“也可能流泪，欢迎提供，让我认识一个新的周公。
如果你要是再找一堆资料来，证明当时的事态确很严重到连周公都流泪了，那就恕不回信了。
家园 为辩而辩就没得意思了 家园 苏中七战七捷，粟裕3万兵力对汤恩伯12万，歼敌5.3万 一，中原军区部队的安全转移，从国共和谈开始就是一个重要议题，但是一直就没有谈拢，顾祝同的大军反而越围越紧。你要是认为李先念他们在这样的环紧下，还敢裁军，那我真是无言以对了。二，李先念不等最后的调停结果出来，而是主动突围，说明他们对和谈不抱幻想，对“破坏和谈”的罪名不屑一顾，有希望就坚持，一看要威胁到自己的安全，不图虚名，坚决打响起一枪。
围困中原的不是顾祝同，是刘峙。刘峙有俩外号：一是“猪”，一是“长腿将军”，抗战8年，未有胜绩。
苏中七战七捷只比中原突围晚了半个月。粟裕以3万兵力，面对汤恩伯12万人马，七战七捷，歼敌5.3万人。
中原军区6万多人马，面对刘峙22万人，就算不敢打，也可以趁早走。既然“对和谈不抱幻想”，还管什么调停结果呢？为嘛眼睁睁看着国军越围越紧、好几个月没有动静，直到被围紧了才想起来突围呢？
论位置，苏中和南京、上海仅一江之隔，离国民党核心地区比中原更近；论战略纵深，中原解放区20多个县、1300万人口、30多万民兵，回旋余地比苏中大得多。为何苏中部队敢打能胜，中原军区既不敢打、又不快走，眼睁睁看着自己慢慢被越围越紧呢？既然中原突围胜利了，李先念咋不带兵了呢？他的兵呢？
山东军区作为第二大解放区，主力去了东北，和新四军3师等一起，发展成4野；剩下的部队和粟裕的4万多人合编，发展成3野。3野、4野各有一多半的成分来自山东解放区。于此相比，晋察冀作为第一大解放区，最后整编成华北兵团，连个野战军番号都没混上。聂帅的兵呢？
聂帅首先有红一军团政委的资历(罗荣桓的顶头上司)，其次有创建晋察冀的功绩、再次华北兵团拱卫北京，这三条足以保证帅位。但是排名倒数第二，比罗荣桓低。
王树声两次兵败扔下部队跑路，最后沦落到给唐天际做副手，55年授衔：唐天际中将，王树声大将，靠的是资历。
考虑到当时的交通通讯条件和各解放区的具体情况不同，中央指示弹性很大。各解放区的发展，很大程度上取决于领导班子。有些将领危机意识较强，比如罗荣桓、粟裕、黄克诚等，有些则害怕打仗、一心想过小日子。中央任命的中原局书记徐向前因病未能到任，决策层唯一能打仗的5师参谋长刘少卿又被排挤走了(参见双石大作《刘少卿》)，导致中原军区领导没有一个能打仗的。如果主持中原局面的是粟裕、黄克诚、谢富治之类的将领，根本不需要后来付出巨大代价千里跃进大别山，解放战争可以提前一年结束。甚至说的极端一点，如果没有中原军区的领导，中原各旅各自为战，结果也要好的多。因为，中原麾下皮定钧、刘昌毅、陈先瑞、张才千等都是军政双优的悍将，军事才能比中原军区领导要强得多----这点连国军都非常清楚：王树声最后在鄂西北全军覆灭时，国军叫嚣的是“消灭老7团，活捉刘昌毅”，根本没有王司令啥事。
通宝推：吃土的蚯蚓,luguo,红军迷,邻居大哥,阴霾信仰,何求,迷途笨狼,西门飘飘,金口玉言,北纬42度,独立寒秋HK,脊梁硬,林风清逸,盲人摸象,家园 徐向前因病未到职后果很严重 军事上，中原军区司令员是李先念，但他长期倚赖的参谋长刘少卿被排挤走了，缺了重要智囊，新参谋长王震是兼任的，人家是一方诸侯要领兵在外，指望不上。
这还不是最严重的问题，关键是中原局一把手极度悲观厌战，徐向前没来，中原局书记兼中原军区政委是郑位三，郑位三在鄂豫皖资格极老，当年武汉悬赏缉拿共党，董必武第一，郑位三第二，年纪轻轻就被称为“位老”。郑位三对中原局势极为悲观，一开会就是说各逃生路，要不就是说哀兵必胜，总之就是毫无信心。因为郑位三资格太老，别人也不好说什么。领导开会公开这么说，你让下面人怎么想？
家园 郑位三威望没有那么高 郑位三在2师、6师受罗炳辉和谭震林的气，去5师前一直担心人家不接纳他。去了以后也比较“民主”，双石的书里有这么一段：
文革中郑位三解脱后曾与刘少卿唏嘘感慨了一番：我在五师算不得什么领导，自己有胃病，华中局体谅我，给了我党代表的荣誉，来中原主要是协助陈大姐做做群众工作，我没有党代表的威望，你也知道，我没有给你们作过什么指示，你们也没有单独给我汇报过什么中原局的领导，没有能打仗的，而且关系也疙疙瘩瘩。郑位三是忠厚长者，换句话说就是和事佬；李师长没证明过自己的军事才能，刘少卿又让他排挤走了；陈大姐是地方干部；任质斌是纯政工干部；王震根本不鸟李师长；王树声西路军吓破了胆，在河南一把好牌，结果他把一群狮子带成绵羊。整个中原局的常委+委员，好像没有一个会打仗、想打仗的。郑位三的怯战反应的是整个中原高层领导的一致看法。中原局召开旅以上干部会，郑位三在会议室门口写“哀兵必胜”，刘子久、陈大姐写了“跑，逃，叫，要”，要分散转移。下面的很多旅长、甚至团长都比他们强。
国军豫湘桂溃败后，任命王树声经略河南是非常轻率的。皮徐支队在河南很快打开局面，等王树声带着主力到达后反而找不着北了。突围的时候也是，几乎所有的漂亮仗都是旅团长们脱离上级指挥独立作战打出来的。
通宝推：阴霾信仰,红军迷,向往,盲人摸象,北纬42度,
家园 对老兄的理论依据立足点只能是“笑哈哈” 以老哥我在行业多年的观察体验，越是老大，心中越是要“执大义，行大道”，高度纯粹，极度聪明智慧。
兄弟你一口一个“土共自称代表“人民”、代表大多数，这就是土共需要的道德制高点，只有团结一切可能团结的力量才能占据这个制高点。”，一派洞悉透查的语气，其实只会贻笑大方。好似老毛这群人不过是自己不信，想要让别人相信——忽悠，而已。
非也！
这群人之所以能够带领中华民族绝地反击触底反弹中兴，他们的追求理想之高，思维之纯，绝非你我俗人所能理解。
东哥是带一群极聪明的人冒着九死一生的巨大风险去打破旧世界，建立新世界，但凡是心存杂念的人（比如国焘兄）过程中早就三振出局了，仅仅只是聪明的人是不会玩这种真玩命的游戏的。他们之所以最后能够登上天安门（很多人没有活到那一天），一路上无怨无悔，一路PDCA，一路反思成长，一路舔着自己身上的刀口不舍昼夜前行，这些都是些类似“阿甘”这样的人——我认为是“圣人”。
美国人说“一个东西走路像鸭子，叫起来像鸭子，它就是一只鸭子”。不管参与革命的动机如何，过程中如何反腐，如何挣扎，如何动摇，但东哥一群带领一群中国农民走到了一个伟大的历史里程碑，就是圣人。耶稣也曾感化妓女成圣人。
我初中时候极度喜欢考试作弊，后来成为一方知名大学霸。咋的啦！你还能不承认
以你我的智商与追求水平，对这些开国元勋只有仰视的资格。
家园 您到底想说什么呢？ 兄弟你一口一个“土共自称代表“人民”、代表大多数，这就是土共需要的道德制高点，只有团结一切可能团结的力量才能占据这个制高点。”，一派洞悉透查的语气，其实只会贻笑大方。好似老毛这群人不过是自己不信，想要让别人相信——忽悠，而已。毛当然相信自己代表人民，但是他相信不代表别人会自动相信。当时的正统是国民党。国统区、日战区、包括东北人民最开始是认中央军的。解放区的很多人、包括很多抗战后参军的军人，最初对蒋也不反感(参见王外马甲的《骑兵》)。因为别人不一定信，所以要宣传自己的主张。难道宣传自己的主张，就一定是忽悠？作为后来人，我们有上帝视角，知道历史的来龙去脉，和“洞悉透查”有什么关系。
东哥是带一群极聪明的人冒着九死一生的巨大风险去打破旧世界，建立新世界，但凡是心存杂念的人（比如国焘兄）过程中早就三振出局了，仅仅只是聪明的人是不会玩这种真玩命的游戏的。他们之所以最后能够登上天安门（很多人没有活到那一天），一路上无怨无悔，一路PDCA，一路反思成长，一路舔着自己身上的刀口不舍昼夜前行，这些都是些类似“阿甘”这样的人——我认为是“圣人”。毛周是圣人，但是，您说整个团体都是心无杂念的圣人？
以上边谈到的中原突围为例，中原局5位常委、9位委员，在突围失败后全部回到后方，没有一位是和部队一起坚持的。往前一点，西路军兵败，军政首长同时离队；他俩走后，绝大多数高级将领带着好马、好枪、经费(金银)扔下队伍自己跑路，留下妇女团打阻击。再往前一点，百色起义失败，总前委书记邓政委先跑路。像毛周任那样，坚持留在陕北的，并不多见。往后说，建国后换老婆、强奸秘书、小护士、下属老婆、甚至强奸亲侄女的上将、中将不要太多。即便在元帅级别，以好色而广为人知的就不止一个(高岗、花帅)。这些人算不算您说的“一群心无杂念的人”？
美国人说“一个东西走路像鸭子，叫起来像鸭子，它就是一只鸭子”。不管参与革命的动机如何，过程中如何反腐，如何挣扎，如何动摇，但东哥一群带领一群中国农民走到了一个伟大的历史里程碑，就是圣人。耶稣也曾感化妓女成圣人。兵熊熊一个、将熊熊一窝。没有毛，很多人大概率啥都不是。因为跟对了老大就成了圣人，而且成圣人后，还能强奸女秘书、小护士、下属老婆、甚至强奸亲侄女，这圣人也太奇葩了。
以你我的智商与追求水平，对这些开国元勋只有仰视的资格。以你我的智商与追求水平，对亚里士多德只有仰视的资格。既然如此，我们还学牛顿定律干什么？
通宝推：luguo,迷途笨狼,林风清逸,乔治·奥威尔,盲人摸象,何求,家园 主席是圣人，周还要再看。 家园 点和面的关系。 两位的说法没有大的矛盾。从面上来讲，对开国元勋这个群体绝对需要仰视；从各个点上来说，人总是有缺点的，幸运的人能够伟大确实是因为跟对了老大。
家园 还是偏颇了，宁可相信野史也不愿多看正史 “强奸女秘书、小护士、下属老婆、甚至强奸亲侄女，这圣人也太奇葩了。”，这些东西流传于野史很多，真真假假难辨，但绝对是非主流。东哥以及其率领的绝大部分干部的主流是好的，不能动不动就提“强奸女秘书、小护士、下属老婆、甚至强奸亲侄女”。即便是有，也是一小撮，总体而言，瑕不掩瑜。
“以你我的智商与追求水平，对亚里士多德只有仰视的资格。既然如此，我们还学牛顿定律干什么？” 学牛顿定律同时，我们未曾鄙视亚理斯多德呀！你这个栗子举得不妥。我们对二者都是尊重，从来没有因为几个不足就识图否定或者瞧不起。古人有当时的局限，但我们都充分肯定他们当时的巨大贡献，这就是我们认识历史的正确态度。
正确的栗子应该是，我们不能因为牛顿炼过金，就鄙视牛顿定律，1、该尊敬的就要尊敬；2、对待牛顿，我们依然是整体非常尊敬。
家园 这帽子扣的，我几时没有“肯定他们当时的巨大贡献”了？ 我看不上的是那些眼高手低、夸夸其谈、还一门心思想跟土共夺权的自以为是的文人。
我对土共这个集体、尤其是太祖是非常敬仰的。但是，这个集体中的多数人是“心有杂念”的。另外毛周“心无杂念”，并不意味着他们在处理具体事务的过程中不使用必要的手段/手腕。
另外，您觉得我说的是野史？文革期间的大字报，包括亲生儿女的揭发，算是野史？文人凭空编排出来的算是野史，当事人的揭发可不算，更何况很多事情当时当事人都是认了账的，这算什么野史。改开后对毛下三路的攻击才是野史，默许这些攻击的高层领导也是“心无杂念”的？
另外，一小撮到底是多少，您不是说“但凡是心存杂念的人（比如国焘兄）过程中早就三振出局了”吗？
通宝推：石狼,盲人摸象,家园 正史，特别是当代的正史，肯定粉饰居多。 野史，需要辨析，有事实有夸张有谎言。
毛周的队伍里为数不少的人思想境界不高，这是事实。建国以后，特别是自己或家人“受到不公正的待遇”后私念膨胀建将军楼（参见叶文福的长诗《将军，不能这样做》），或称“再也不能让孩子们受苦了”（邓大人）。