主题：从事实来看，中国经济一定是something wrong -- Ace
家园 劳心者治人，劳力者治于人 “劳心者治人，劳力者治于人” 这句话是古代读书人自认为针对劳动人民有优越感而发出的论断。如果两个人，其中一个人每年辛辛苦苦耕作收割，另一个每天只是窝在房间里读书。结果十年过去了，两个人都获得了成功，可是那个读书的获得的远远比耕作的多。你是不是觉得公平？
世异事异，你说的两个例子，那个按照正规模式辛辛苦苦工作升职的，就相当于以前的“劳力者”，而那个走了别的道路的，就相当于“劳心者”。如果两个都获得了成功，只是其中一个比另一个获得的更多，你觉得是不是公平？
家园 完全没有可比性啊 楼主的论述体现的是踏实本分跟投机取巧的区别。而不是劳心与劳力的区别。
投机取巧在我看来不属于劳心的范畴。
家园 古代的读书人是创造价值的，无论是设馆、做官 还是做学问。而炒房是不创造价值的，这就是区别吧。
古代读书是一个高风险、高投入的事业。范进窝在房间里可不止10年，如果不是中举，还要接着被屠户老丈人虐。而靠辛苦耕作攒几亩田成功的概率要大很多，最起码范进的老丈人比中举前的范进混得好。
投机的高回报应该对应高风险。这个社会永远不缺投机者，但是高风险可以让多数人望而却步、并且让超过半数的投机者死掉，从而把社会上投机者的比例控制在可以接受的范围。
而前面近20年，炒房成了低风险、高回报的事情，长此以往，必然是踏实做事的越来越少，投机取巧的越来越多。
如果古代读书人成功的几率有过去20年炒房成功几率的一半，社会上很快就会没有人种地，然后大家都抱着书包喝西北风吧。
通宝推：snark,刹那芳华,家园 八股文不但不创造价值，反而是阻碍中国进步的障碍 炒房也就过去20年碰到了中国房地产大发展的时候，所以赚的多，以后就不容易了。
再说楼主的例子里，人家炒房的那个人也不是不工作的，人家也是干好了本职工作的，只不过在职业生涯上没有大的发展而已。如果他当初没有选择这条道路，而是跟另外那个人竞争职业道路，说不定两个人斗来斗去，最后对两个人的发展都不好。
这样两个人选择了两条不同的发展道路，不是挺好的嘛。给大家提供多种发展可行性的体系不好吗？为什么一定要弄成千军万马过独木桥的体系，最后整个系统死于内部党争的状态，那样就好了吗？
家园 “劳心者治人”是孟子说的，八股是明朝的事，中间这些年 中间这些年的读书人都是不创造价值的？
而且我觉得八股有他的合理性，最起码保证了公平。就像高考一样，虽然很多人喊高分低能，但是大家统一标准，特权阶层想整幺蛾子也不容易。反倒是素质教育，操作空间比较大。
再说楼主的例子里，人家炒房的那个人也不是不工作的，人家也是干好了本职工作的，只不过在职业生涯上没有大的发展而已。人的精力是有限的，炒房是很耗精力的。因为对于普通人来说，买房是人生最大的花费，是需要各种权衡和思考。再就是各种看楼盘，炒房也是非常耗时间的。
仍以华为为例，华为的工作强度，在完成正常工作的基础上，是不可能有精力炒房的。华为员工如果炒房，是不可能正常完成工作的。
家园 古代读书哪有那么高的风险 风险是相对的，古代种田也不安全啊
读书人....可以靠给别人写书信、状子，以及教小孩识字谋生；其生活固然不算舒服，但比之脸朝黄土背朝天的纯农民，也不差
范进的老丈人可不是安心种地的，他是小经营者
朱德....他们家是雇农，硬是合族挤出钱来让三个孩子读书，当然.....最后经过优胜劣汰，只留下他一个
家园 合族供三个孩子，而且只有1/3的成功率， 这风险很低吗？
合族是什么概念？以《白鹿原》为例，一个村算一个族，鹿三的儿子混阔了回来拜祠堂也是白姓族长主持。就算白、鹿算两个族的话，一个族也是半个村子。合族，而且是硬挤出钱来，这不算高投入算什么？
而且，合族供孩子最后成功率为0的也不会没有吧。要么共和国为什么只有一个朱德呢？难不成别的地方没有合族供孩子读书的？
家园 问题是啥叫成功 如果做到朱德这个水平才算成功，那中国有几个成功的？
我这句是回应.....三代富农
对于范进这个类型的读书人，中举已经是超额完成任务，一般而言如果能考上秀才就算合格（可以个人免劳役，见县太爷可以免下跪－这样可以帮助族人在公堂上活动）
即使是 洪秀全这种落第秀才（要考上了也许就没有太平天国了），第一次帮助广西的教友，居然是写状子
这里的关键是，不能光看读书风险高，不读书种田就很好么（只怕更苦），经商风险不高么——话说一个人如果在那个年代啥也不干还吃喝不愁，你赵家人谈啥么风险
- 复 问题是啥叫成功
家园 合族供三个学生，这个代价真的很大，我觉得比三代富农还厉害 我们村有5个(或者6个)生产队，我们队80多户人家。当然建国后一户人家小得多，但是总人数在那里，我们村2、3000人总是有的。按照建国前后的人口比例打个折，解放前一个村1000多人，1000多人供养3个人读书是非常厉害的。用现在做个类比：一个小工一天7、80块钱的工钱，假如这个村有60%的劳动人口，每人拿出一个小工10天的工钱，那就是50万啊。当然想当年挣钱没有那么容易，但是相对负担是一样的呀！当年别说富农，就是小地主也是一年到头吃不上几顿肉的呀。自己吃不上肉供个读书人，容易吗
种地当然不好，读书、经商比种地好，但是风险高。问题是，我们说的不是炒房吗？过去20年，炒房可是低风险、高回报呀。我那段话的核心是：
投机的高回报应该对应高风险。这个社会永远不缺投机者，但是高风险可以让多数人望而却步、并且让超过半数的投机者死掉，从而把社会上投机者的比例控制在可以接受的范围。
家园 古代读书是一个高风险、高投入的事业。 以前有人作过测算，要供养一个读书人，起码要三代都是富农。
家园 不是something wrong, 是要出大问题的 政治门阀化和房价高企泡沫化 是打击年轻人积极上进的两个因素。
试想一个年轻人，如果他有家庭背景，不需要多努力都达到政治上或经济上的高位，但这些人不是主流，百分之一而已。
99%没有家庭背景的年轻人，在政治上他们知道没有前途，如果再在经济上 他们认为努力一辈子都买不起京沪深的一套房子，他们就会失去努力上进的动力，我们这个国家就完了。这绝不是耸人听闻，日本就是例子。
我曾经看到忙总说 这次房价翻番是因为要用房地产作为蓄金池，而且做过压力测试（忙总是反对这样做的）。我认为这是非常没有政治智慧的方法，副作用太大。
通宝推：知其何休,流沙河,家园 公司三种人比例 第一种是买房早，涨飞了的。看不上上班那点钱混日子的。
第二种是买了房，背房贷。勤勤恳恳提心吊胆的。
第三种是买不起，没希望。安安分分的根本不可能。不是骂天骂地，就是攒资本跳槽。
房价飞涨会把第二种人转化为第一种。房价飞涨也会阻断第三种人转变为第二种人的渠道。如果第二种人的比例失调，那才是大问题了。
当前问题变成：第一：大家认为勤恳做事的比例多大比较合适。第二：大家认为现在这种背房贷，勤恳做事的比例有多大。
- 复 公司三种人比例
家园 是不是勤恳做事与有多少房子没关系 李嘉诚房子多吧，他是不是在勤勤恳恳做事？我也有房子，我也在勤勤恳恳做事。有钱和勤勤恳恳做事是相辅相成的。
- 复 公司三种人比例
家园 教你个办法：离开北上广深去个房价四五千工资四五千的城市。 家园 北上广的执念，在于你认命吗？ 为啥大家都爱挤北上广？
房价五万和房价五千的城市，未来的上下限不一样。
上限：普通县市全市第一和北上广的全市第一，难度和含金量没有可比性。假设，你自己或者你的娃在某个领域特别有天赋，在普通城市可能很快就找不到比你或者你娃水平好的老师了。更有可能这天赋从来就没被发现过。自己创业的难度和格局就更不提了。
下限：北上广超级大都市的容错率更高。你工作不顺，年轻作死，得罪小人。大都可以换工作，换地方解决。实在不行，咱再退到二线城市去呗。没听说二线城市限户口的。
小地方，你工作失误，得罪人，或者小孩学校犯错误。往哪躲？有那么多选择么？
更不用说单向户口流动的不公平了。
理想中，很多人留在大城市搏一把。现实中，很多人小城市根本待不下去。