五千年(敝帚自珍)

主题:房地产问题大论辨专题,欢迎大家来怼到我无言以对。 -- 俺老孫

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    • 家园 我来说一下吧,省得连一个认真回答的都没有

      这轮房屋涨价是典型的恶性通胀现象。

      是当时多余资金冲击市场的结果。资金大于市场供应就会通胀,这是基础。同期食品也出现涨价。

      一些特点:

      1,房屋有保值功能,造成资金大量流入。这与食品不同。

      2,地方政府和银行在房市有重要利益,直接阻碍限购政策

      3,与汽车不同,房屋的供应增长困难。在大城市由于地理限制实际无法增加供应。形成炒作的天然土壤。

      4,政策的天然滞后性。

      从经济整体来看,这是必然的。个人必然寻求最大利益。资金必然流向高收益。

      在实物经济增长放缓的情况下投资实业是不可行的。

      政府在股市堵得厉害,就会流向房市。现在又试图流向国际市场。

      政府刚下文堵截换汇。大家都看见了。

      房价会有调整吗?我就不说了。自己看。

      • 家园 即使在大城市,增加房屋供应也一点都不困难。

        上海市6000多平方公里,按照1.0的容积率(够低了吧?),能建60多亿平米的房子。如果人均按照30平米算,够2亿人(!)居住。就算只开发一半做住宅,那也够1亿人住上大房子了。现在才住多少人?不到3000万吧?北京的可利用土地就更多了。我坐飞机从高空向下看北京,大片大片破破烂烂的城郊结合部的平房,我都不知道这些破地方有什么稀缺性和价值可言。还不都是炒作起来的。

    • 家园 这个还要登陆才能看到,太小家子气了

      这个还要登陆才能看到,太小家子气了

      商品房已经近乎纯金融载体了,没有足够傻冒接盘部分项目利息都还不起

      房地产税落地多数炒家除了破产终身还债不会有其他结局

    • 家园 房子造出来是派什么用处的?

      你要说房价高还是不高,首先要搞清楚的问题是房子造出来是派什么用处的?是用来作为某些人的投机工具?是用来让某些人发大财的手段?是用来体现城市化的规模和成就?

      如果你对上述问题的回答都是“Yes”。那么我们之间就没啥可以讨论的。因为你我看问题的角度和立场完全不同。你尽可继续发你的笑话帖。

      在我看来房子的首要用处是让人居住。没人住的房子,造的再精美也不过是精美的鬼屋罢了。而要有人来住,房子就得是让人住得起的。这里的住得起不是光指能买得起,也包括租赁。租赁可不是二十个民工挤一个客厅,放三层睡铺,大家轮流睡觉的群租集中营。而是能够至少让一家三口安居乐业的所在。

      那么现在的中国,尤其是一线大城市,以劳动人民的正常平均收入能不能够买到或租赁到这样的房子呢?绝大多数人光靠自己的力量是办不到的。大多数看似能够办到的人也是因为有家庭(上一代甚至再上一代)的支持。这变成了祖孙三代供房子的局面。

      产品是要能够被人使用才有使用价值的。亨利福特是个大资本家,但他至少明白一点,如果他的产品连自己的工人都买不起,那么他就无法占领市场。当时福特工人的日薪是5美元。而福特的工人花费自己两个月的薪水就能买到一辆他们自己生产的福特T型车。

      那么现在的房价是一般老百姓能够承受的吗?中国的房地产市场是畸形的。一边是大量空置的过剩住房,另一边则是群租集中营。前两年说中国有5000万套空置房。大佬任志强死不认帐。但他认不认无所谓,客观事实摆在那里。到2015年统计,一线城市空置率22%,二线城市24%。中央开始喊要供应侧改革了。

      中国目前的房地产总市值占GDP的比例为411%,远远高于世界平均水平的260%。无疑已经蕴含着比较明显的泡沫。 那么为啥现在房价这么高?关键在于08年世界性经济危机爆发后,政府采取了凯恩斯主义,以超发货币来刺激经济。2015年M2-GDP达到6.9个百分点,货币超发程度在过去十多年仅次于2009年,也大大超过了年均2.8个百分点的历史平均水平。同时政府又大幅度降低利息,这进一步刺激了对房地产的投机。

      东西生产出来要卖的出去才有交换价值。问题是经济危机自2008年一直在深化。房地产建造刺激钢铁、水泥等实物产品的需求量,2015年房地产投资占到GDP的14.2% (来源 国家统计局资料: http://www.stats.gov.cn/tjsj/zxfb/201601/t20160119_1306083.html 全年国内生产总值676708亿元 全年全国房地产开发投资95979亿元)而在2006年美国房地产泡沫的高峰时期,美国的房地产开发投资也才 8.9%而已。

      这样看来,中国的房地产高企不但伤害普通劳动者的利益,实际上也是一个巨大的泡沫。由于美国的前车之鉴,现在对戳破这个泡沫显得投鼠忌器。这或许就是为啥2015年不得不继续超发货币和降息。饮鸩止渴,虽知其毒,不得不喝。

      然而泡沫总有一天要破掉的。要让这个泡沫不破掉,根本性的办法一是控制投资规模,二是让房价能够为大众所承受。后一点就要求更合理的分配,抑制大资本,把更多的劳动成果分配到劳动群众手中。

      如果做不到这两点,任何其他政策都是治标不治本的。

      通宝推:决不倒戈,阴霾信仰,金口玉言,烤糊的卷子,流沙河,发了胖的罗密欧,
      • 家园 这是影帝为取悦利益集团搞滴。本来以为是王上,谁知妥协出了

        李顶位置。这货人品还是可以滴,但是能力及履历经验欠缺,老是踩部下埋的雷。杯具了,又失去了一次解决问题时间窗口。

        反正偶们P民,只能键盘发点牢骚炮,tg那时正眼看过草民。台湾KMT及绿党也没把湾湾那堆草民当根葱。还不明白?这堆达官贵人谁理我们是死活,争抢着利益。英文菜的表演,还不够么。阿扁还不让你们明白这个戏码么!跟中共这帮有区别么,就不就是牌子不同罢了。

        老是以为上面精英们不懂,估计人家笑你们傻逼呢。湾湾的随时跑路去享清福,民众等共军的炮火梨吧;大陆的谁没用安乐窝,随时表演闪失出现在某国漂亮海滨散步。前些年,炒什么宋美龄在美居住地,还那帮献媚,好多人在那赞美帮腔,当然有托在里面,不明真相的群众看来不少啊。看到没,这就是四大家族的养老地,政权丢了,人家滋润的在美过高高在上的精英生活。

        有些人老喊ZF这个做的不对、哪个不对,可想过人家就是要这样做,这样才有钱捞,才能升官发财。哪个不是向四大家族般猛捞,哪管你民国如何如何,民族灭亡召人奴役,那理平民百姓在内战外战中粉身碎骨,亡了就最后捞比刮骨财去国外享福去了。

        大陆不少人总结出:阿共反对坚决干,阿共提倡永远警惕(或者坚定顶着来)!

        人总是站在自个利益角度去看去说,老是让别人去干自个吹个嘴炮!站在那些不对精英角度,人哪个不对,为个人利益最大化有错么,给你们当雷锋,卖命,祸殃子女,不求权财?换你,你都不干吧?说说,这条河里有谁愿意这么无私为人的,站出来!反正,我是做不到。面对王守仁,对得起心学!

      • 家园 实际上问题只在一线城市

        那么现在的中国,尤其是一线大城市,以劳动人民的正常平均收入能不能够买到或租赁到这样的房子呢?绝大多数人光靠自己的力量是办不到的。

        原因很简单,一线城市是容纳不了绝大多数人的

        如果那天超过中国人口一半的人口都要面临住不起房的问题,那才是真问题。

        一线城市只能容纳这么多人,是不可能让每个人都有机会进去的

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