主题：房地产问题大论辨专题，欢迎大家来怼到我无言以对。 -- 俺老孫

河里对房地产政策和房价意见不少，主要是房价高！太高！！都指房价高是政府的责任，理由我收集了一下：

一是：卖地财政，批的不少，但没人说这地不卖，难道送给开发商？

二是：“资金池”？“外汇占款”？新观点，只有观点，没见论述，所以我还没明白啥意思。

三是：？其它任何原因！其实是我还没发现更多的，先备下。

议论批评不难，以偏概全容易，谩骂发牢骚更不难，难的是有理有据，更难的是调查研究。

有位河友说了：河里批房价高的，大都是有房阶级，有的还不止一套房，有的还根本不在国内。那么，为什么有房阶级会批房价高？忧国忧民？无病呻吟？别有用心？

欢迎大家来怼！

以俺的亲身经历为例：魔都政府九十年代末出台政策，买房落户口，啊，还可以退税。可当时买房的人真不多，原因一个是没意识，一个是真没钱。我遇到过九几年从徐汇静安动迁到浦东的，拿六十平左右的房子，当初可以多交个几万十几万，就能拿大户型，上百平方的，当时多拿一平方，现在就是几万元，然而仍是一没意识二没钱。

我当时买的是现房，就是动迁房，九八年就盖好了，两千年对社会销售，六十几平的小户就伤了我的元气了，为省钱不再租房，没装修就住进去了，也是没钱装修了。那时，谁要是说这房能涨到几万一平，我啐他一脸处理白菜渣，打死也不信。

零三四年的时候我家周围（浦东中环内）的房价也不过是六七千一平，涨的速度比较平缓。这期间魔都政府还结束了买房退税和落户的政策。零八年美国金融危机对中国房价也产生影响，媒体有报道过，深圳有房价跌破贷款额，房主弃供的事发生。杭州出现过开发商降价业主大闹要求退款的事。魔都没出现弃供的，但银行的商业房贷利率打了七折，我的还贷额也因此受益。

说到魔都房价的跳跃式上涨，至少和政府没明面上的关系，而是和呆望地产商的“汤臣一品”十万一平的示范效应有关，周围的卖四五六万一平的海景房（其实是江景），陆家嘴金融区浦西黄浦老城厢徐家汇静安寺等的黄金地段小区，都比着涨价，水跟着船涨，一下就把整个魔都的房价拉高了几个台阶。

这不是调查研究，只是我的生活感受。谁要是能拿出政府有意操纵推高房价的证据，欢迎指正。

97工作,02年离开北京,好歹也算高收入,楞是一直交不起首付.

房价就一直是高的,你不能从几年后的房价/收入前推几年说事情. 是喔,当初我要是跟现在的年青人一样借钱买房,现在也是千万富翁了. 可这世界上没有时光机器对不对?

庄严指出你不理解什么叫中国政府无限责任……天下万事都是中国政府的错。

宇宙统一战线，从美国总统到西西河牢骚大队在这一点上联合起来了。

欢迎来加拿大，看看什么叫房价。

加拿大国民二十年收入没有增加，温哥华房价照样翻着涨。这个爽。。。

你猜我哪年工作？我八九年工作，我在别的帖子里说过，我九五年到魔都工作，以前的工作因为收入低可以忽略，在魔都的五年我不抽烟不喝酒不看电影，最大的奢侈是吃KFC，每个月两千多点的工资，到两千年时攒了点钱。当时的房价我也仍然觉得贵，但是觉得反正也得租房住，每月房租也要千把块钱，一狠心，拿五年的积蓄付首付，贷款买房（我还是用的商业贷款呢）！每月还贷的钱就当是房租了，将来我还能落下套房子。你是不知道我当时买房，专找多层、小户型和顶楼，多层没电梯，顶楼价格低，小户型总面积小，都是为了把总房价降下来，这样才首付付的起，还贷还的起。

你说的我能理解，五年是道坎，我也有过是留是走的犹豫，因为决定留下来，才想反正决定留下来了，就需要住的地方，租房就不如买房划算了。

其实当时有的人有钱宁可拿去做生意也选择不买房，我就遇到过一个兼职开黑车赚外快的司机，是个做钢材生意的小老板，来魔都比我还早一年，租了个门面做生意，生意好时好时坏，有赔有赚，他说他都没有我那种租房住的需要，因为他就住在铺子里，也就根本没产生买房的想法，等到想买了，房价也开始涨了，想等等看会不会降价，结果越等越买不起了。

当年棺材铺掌柜到魔都看到长宁区新建的小区四千一平的房子，说魔都的教师可以到这里买房，改善居住环境。我还骂他胡说八道，这么贵工薪阶层谁买的起。

错过就错过了，只能向前看了。

你要说房价高还是不高，首先要搞清楚的问题是房子造出来是派什么用处的？是用来作为某些人的投机工具？是用来让某些人发大财的手段？是用来体现城市化的规模和成就？

如果你对上述问题的回答都是“Yes”。那么我们之间就没啥可以讨论的。因为你我看问题的角度和立场完全不同。你尽可继续发你的笑话帖。

在我看来房子的首要用处是让人居住。没人住的房子，造的再精美也不过是精美的鬼屋罢了。而要有人来住，房子就得是让人住得起的。这里的住得起不是光指能买得起，也包括租赁。租赁可不是二十个民工挤一个客厅，放三层睡铺，大家轮流睡觉的群租集中营。而是能够至少让一家三口安居乐业的所在。

那么现在的中国，尤其是一线大城市，以劳动人民的正常平均收入能不能够买到或租赁到这样的房子呢？绝大多数人光靠自己的力量是办不到的。大多数看似能够办到的人也是因为有家庭（上一代甚至再上一代）的支持。这变成了祖孙三代供房子的局面。

产品是要能够被人使用才有使用价值的。亨利福特是个大资本家，但他至少明白一点，如果他的产品连自己的工人都买不起，那么他就无法占领市场。当时福特工人的日薪是5美元。而福特的工人花费自己两个月的薪水就能买到一辆他们自己生产的福特T型车。

那么现在的房价是一般老百姓能够承受的吗？中国的房地产市场是畸形的。一边是大量空置的过剩住房，另一边则是群租集中营。前两年说中国有5000万套空置房。大佬任志强死不认帐。但他认不认无所谓，客观事实摆在那里。到2015年统计，一线城市空置率22%，二线城市24%。中央开始喊要供应侧改革了。

中国目前的房地产总市值占GDP的比例为411%，远远高于世界平均水平的260%。无疑已经蕴含着比较明显的泡沫。 那么为啥现在房价这么高？关键在于08年世界性经济危机爆发后，政府采取了凯恩斯主义，以超发货币来刺激经济。2015年M2-GDP达到6.9个百分点，货币超发程度在过去十多年仅次于2009年，也大大超过了年均2.8个百分点的历史平均水平。同时政府又大幅度降低利息，这进一步刺激了对房地产的投机。

东西生产出来要卖的出去才有交换价值。问题是经济危机自2008年一直在深化。房地产建造刺激钢铁、水泥等实物产品的需求量，2015年房地产投资占到GDP的14.2% (来源 国家统计局资料： http://www.stats.gov.cn/tjsj/zxfb/201601/t20160119_1306083.html 全年国内生产总值676708亿元 全年全国房地产开发投资95979亿元)而在2006年美国房地产泡沫的高峰时期，美国的房地产开发投资也才 8.9%而已。

这样看来，中国的房地产高企不但伤害普通劳动者的利益，实际上也是一个巨大的泡沫。由于美国的前车之鉴，现在对戳破这个泡沫显得投鼠忌器。这或许就是为啥2015年不得不继续超发货币和降息。饮鸩止渴，虽知其毒，不得不喝。

然而泡沫总有一天要破掉的。要让这个泡沫不破掉，根本性的办法一是控制投资规模，二是让房价能够为大众所承受。后一点就要求更合理的分配，抑制大资本，把更多的劳动成果分配到劳动群众手中。

如果做不到这两点，任何其他政策都是治标不治本的。

有多少人还不起房贷？

似乎是10年，曾报导过广州25%的楼房断供。

现在的商品房都是房产商造的呀，如果你问他们房子造出来是干什么的？他们会回答：赚钱的呗！

房子是房产商造的，赚钱也是可以的。但暴利是应当被抑制的。抑制暴利是政府的职能之一。如何抑制有各种做法。可以是行政限价的政治手段，可以是造廉价屋平抑的经济手段，可以是提高工资，可以是分发福利，也可以是各种方法的结合。但如果做的不好，那么人民不但要骂奸商，也要骂政府无能。

至于你不管出于什么目的为房产泡沫洗地，你可以继续洗。继续写你的笑话帖。

如果经济出现巨大的动荡，很多人会还不起贷款的。而这将是中国房地产泡沫被戳破的开始。

不但是个人贷款的问题，更严重的是开发商贷款。

这两年中国其实是在走格林斯潘的老路。例如大幅下调利息，大幅下调首付比例。这导致2015年新增个人购房贷款2.67万亿元，占全年住宅销售额的比例为37%，相比2013年（25%）和2014年（28%）。中国房地产贷款占银行贷款比重为24%（美国是33%）。房地产开发资金来源中，大致有约65%左右的资金是依赖于银行体系，明显超过40%的国际平均水平。房地产行业的资产负债率近15年时间里，从52%一路上升至77%，流动比率从2006年的2.55下降至2015年的1.6。

也就是说如果经济出现巨大的动荡，资金链很可能先从地产开发商哪里断裂。由于房地产开发投资占到GDP 的 14.2 % (2015 统计），一旦垮台，则引起的连锁反应将是灾难性的。

而中国这几年的金融秩序正迅速滑向混乱。各种“基金”、“小额贷款”、“拆借”层出不穷。很多都是老鼠会形式。已经出现了很多次倒闭丑闻了。这些不规范金融的受害者可以是个人，也可以是开发商。如果这种基金大规模倒闭，则也会引起连锁反应，最终冲击房地产市场。

好像你说的那些都不解决问题啊，廉租房有，经济适用房有，可喷房价的肯不肯纡尊降贵去住就不知道了。更多的工作没两三年，就想买房的人也不够资格，廉租房和经适房也帮不上他们的忙啊。还有称笨狼河友不断强调的“房产税”，不能说政府有意推高房价啊。

政府现在的权力除了能提高公务员和退休人员的工资，提高最低工资，也没有权力管私企和外企的工资啊！发福利也发不到私企和外企呀！更不要说限制房价了，这毕竟是市场经济呀，做不到的事说下大天来也做不到啊！

给我扣顶“为房产商洗地”的帽子就有理了？可惜识字的都看的出来，我是在替政府鸣不平！

当初，贷款还要公司开收入证明，你要是月还款额超过月收入的三分之一，还办不下来贷款，我月收入两千出头，每月要还一千出头，为此开收入证明时还要求公司管盖章的帮忙，把月工资写高千把块钱。他还拿我一把，问我你将来还不上咋办？反倒是财务经理帮说了句：他就是将来还不上，也不找你，你多什么事？这才盖上章。然后，最初几年每月收入一半还贷。生活之艰难可想而知。

这个还要登陆才能看到，太小家子气了

商品房已经近乎纯金融载体了，没有足够傻冒接盘部分项目利息都还不起

房地产税落地多数炒家除了破产终身还债不会有其他结局

拭目以待，看哪年中国房地产能满足你的怨望。