主题：房地产问题大论辨专题，欢迎大家来怼到我无言以对。 -- 俺老孫
家园 没有父母帮首付的话，二三四线城市也很难呀 一般的省城，房价怎么也要1万多，现在的新房小户型比较小，建筑7、80平米已经是比较小的了。一套房加装修100万是少不了的。我一个在省城的朋友的老婆在党校工作，高级职称，省高级人才库的人才，刚刚拿到5000(当然她福利好、工作稳定)。算起来小年轻撑死了也就拿这个数吧。如果双方父母都不能帮首付，就算小两口月入10000，除去基本花销，从攒首付到供房子，也挺费劲。真买了房子，也不敢生孩子。
三线城市6000的房价，我妹夫手下的员工算不错的，基本工资3000+业务提成。但是多数人的业务提成也就几百，毕竟Client Base积累是需要时间的。算计来，如果父母没钱，也差不多。
四线城市房价也要4000了，县城年轻教师的工资也就2000多吧。
晚结婚是一个办法。我一个表妹，中专毕业，结婚的时候已经工作10多年了，月薪7000，在三线半(市远郊区)算是金领了。婚后买房买车无压力。还有一个表弟也差不多，中专毕业后去做保安，同时考注册会计师，结婚的时候也30多了，老婆也是年龄大被父母催婚的。结婚后买房无压力，因为干得好公司配车。
家园 三十岁之前靠自己付首付买房 这个情况本身就不可能是普遍现象吧
工作十年，三十五岁夫妻两人靠自己拿出首付买房
这个才有可能成为普遍现象吧
你说呢
家园 问题在于现在攒首付的速度未必赶得上房价增长速度 我说的两位表妹表弟都是中专毕业，20岁以前上班。如果本科以上毕业，按您说的，“工作十年，三十五岁夫妻两人靠自己拿出首付买房”，啥时要孩子呢？现在养孩子也是一大花销，买房子之前要孩子的话，首付估计攒到40都够呛。35以后生孩子都算上高龄产妇了，而且胎儿也容易出问题。
所以现在的丈母娘逼房是有道理的：谁愿意让自己的女儿35岁以后生孩子呢。
有个朋友女儿在多伦多，多伦多大学毕业嫁了同班同学，小两口都在多伦多工作，工资都不算低。两边家里都帮不上忙，小两口首付一直攒不够，现在基本放弃了。不买房、不要孩子。挣来的钱出去旅游，非洲、南美都去过了。By the way，大多地区占加拿大人口的20%。当然，温哥华更厉害。
大家都一块使劲作吧，看谁先死
。家园 还是得看大多数啊，国内三四线这几年都没涨吧
家园 问题是现在是房地产经济 房地产投资要占到 GDP 的14.2% 。比美国房产泡沫最高峰的时候还高一半。这就太危险了。
日本的经济零增长也是从股市房市崩溃开始的。美国到现在还没从08年房市崩溃中缓过来。前车之鉴不远。
家园 房地产投资占高过其他国家崩溃时的比例是不是就一定是泡沫呢 各国国情有差别，这个14%在中国是不是一定就是崩溃前夜
我觉得还是值得讨论的
如果别国经验真的普遍适用于中国的话，咱们早就崩溃几百次了
你说呢
家园 附加一点 房子的这个居住的功能，有很多可以延伸的隐含功能：
1，在所在地点参与劳动生产的资格。
2，在所在地点成立家庭和生育繁衍的资格。
3，在所在地点为后代建立的一个前进基地。
居住这个功能本身卖不出什么价钱，真正值钱的是上面这些功能，一些小城市的房子，不具备上面这些功能，但北上广在这些上就有优势，让人们情愿负担高昂的成本在那里买房落脚。这是刚需，虽然也有泡沫。这种刚需的来源是生产活动为了降低成本而本能进行的集中化。这一点不缓解，你说的“一是控制投资规模，二是让房价能够为大众所承受”就不容易做到。
所以我看你说的应该加上一点，就是像北上广这样的超级城市，应该限制一下，看看有没有办法把生产分散一下，全国各地均衡一点的发展，就像前几年喊得西部开发那样。
家园 中国的房价，是配套设施标准超过了收入标准 房子的首要用处是让人居住。
中国房地产最大的鬼城在农村，尤其北方距离城市比较远的农村，配套差，环境差，没有污水处理系统，没有垃圾集中处理系统。你在这种农村建一个四五层的小楼，转手的话连本都回不来。
一线城市空置率22%就是一个笑话。北京人口2300万-3000万，住建委登记的大产权房子不到550万套，加上央产房、军产房和小产权，估计不到800万套。说有22%的房子是群租房还有可能，说有22%的房子空置那绝对是笑话。
一线城市高房价，是超前的基础设施投资，超过了中国普通工薪阶层的收入水平。一线城市金融发达，房价的价值被市场发现，因而价格高涨。
二线城市因为金融落后，很多城市房价的价值，尚未被市场发现，价格实际上被严重低估了。
家园 那为什么户籍进城容易回乡难呢？ 家园 进城也不容易呀 买房，或者读书。就是有钱有才，二者最少有一，积分入户的，毕竟少数。
家园 中国农村分城市边的农村和荒郊野外的 中国农村分城市边的农村和荒郊野外的。
城市边的农村，免费享受巨额的基础设施投资，土地因此增值。土地集体所有制下，农民成为集体财产的share holder，享受土地增值的收益。
中国大部分的农村，基础设施很差，包括北京在内的大部分北方农村，没有垃圾集中处理，也没有污水集中处理，垃圾堆在村子的周围。农村治安差，环境差，旁边挨着臭水沟，离城市和基础设施远，土地不值钱。
中国大部分农民，就是这种不值钱的集体财产的share holder，这种农村，户口可真的不值钱。
看新闻报道，山西山区，原先200多户的村子，因为交通不便，村里只剩下10个人，
农村不挨着城市，不挨着基础设施，农村户口值不了钱。
你不可以用城市边的少数特例，来说明农村户口真的值钱。值钱的不是农村户口，而是农民免费享受的巨额城市基础设施投资。
家园 都回不去，另非平原偏远农村自然环境更好
家园 现在农村户口比城市户口值钱 那里包含着：承包地权益，宅基地权益，集体收益分红权益，更不要说最值钱的动拆迁的补偿权益了。
我有个同事就是，原来的魔都农村户口因为上大学迁出后，再也迁不回去了，他爸还是村支书呢。所幸他上的就是魔都大学，所以变成了魔都城市户口，也不知是幸，是不幸。