主题：房地产问题大论辨专题，欢迎大家来怼到我无言以对。 -- 俺老孫
家园 房地产问题大论辨专题，欢迎大家来怼到我无言以对。 河里对房地产政策和房价意见不少，主要是房价高！太高！！都指房价高是政府的责任，理由我收集了一下：
一是：卖地财政，批的不少，但没人说这地不卖，难道送给开发商？
二是：“资金池”？“外汇占款”？新观点，只有观点，没见论述，所以我还没明白啥意思。
三是：？其它任何原因！其实是我还没发现更多的，先备下。
议论批评不难，以偏概全容易，谩骂发牢骚更不难，难的是有理有据，更难的是调查研究。
有位河友说了：河里批房价高的，大都是有房阶级，有的还不止一套房，有的还根本不在国内。那么，为什么有房阶级会批房价高？忧国忧民？无病呻吟？别有用心？
欢迎大家来怼！
家园 这得让推翻这个旧社会的人来说 吃闲饭的有什么资格评头论足
家园 房地产其实是地区资本的再估值 终于想明白了，房地产其实就是地区资本的再估值。
把房地产对比企业，一个企业，盈利持续向好，不断扩大再投资，现金流仍然充沛，市场占有率预期仍然不断上升。这个企业的股票，初始成本是1元还是2元，跟企业最终的估值没有一点关系。
马云的阿里巴巴，马化腾的腾讯，任正非的华为，1元的股票翻成10元，你不能说他的估值高了。
楼市也一样，把地区当作企业看待，盈利相当于地区的高薪工作、税收、国家投资；房子相当于你在这个地区的持股。
一个地区，随着投资的增加（比如北京的奥运，张家口的冬季奥运，全国铁路枢纽，放射状的多条高铁线路和高速公路，家门口附近的地铁等等），税收和高薪岗位的增加（北京，上海，深圳的高薪岗位），房价必然上涨。强行打压，属于人为扭曲价格。
同样的道理，省会城市，高铁节点城市，三线城市地铁周边地区，房价仍然会快速上涨。
房价不会无限上涨，一线城市价格过高，会有微调的过程，中国很多地方，房地产也可能永远涨不上去，但是，仍然有很多地区的房价被严重低估了。每次宏观调控，都是踩刹车给屌丝上车的机会。
通宝推：俺老孫,家园 房价肯定会无限上涨 现在的国家金融政策都学到了这手，在不引起通涨的前提下小步快跑，经过连续增加货币总量达到财富从社会底层向上层输送的目的。
以前的办法是压低工资，压低成本，残酷的压榨造成了各种经济与社会矛盾，甚至引发世界大战。现在的办法是让所有人都在不断的手上钱增多的假象中产生一种日子越过越好的幻觉，因为没有人有这个脑子去换算实际收入水平的提高还是下降，甚至比较全社会的相对财富的增加还是下降更困难，那是连经济学家都算不清楚的事。因此，只要有吃的用的住的，没有人会因为与别人的财富比较而激起愤怒的。
这个机制一般是觉察不出来的，但是房地产是唯一透露了这个信息的地方，因为房屋是一个制造缓慢消耗资源大的社会稀有产品，其价值稀释速度无法跟上小步快跑的金融政策，因此反映出来的就是慢悠悠的不断升值，其实升的是货币量值。
普通人通过自己的收入与房地产升值的速度反差，也可以估计出个大致自己在社会中被压榨的程度。只不过，这个机制优点在于你找不到债主，无法把原因归结到一个具体老板，企业甚至行业上。不像以前，那个工厂罢工，一般都有很具体的工资福利要求，现在你除了社会最低工资外，无法找到一个坐标系去衡量这个问题。因此，大家是有苦无处诉。
美国红脖们这次选总统也表现出来了一定的对收入水平下降的不满。美国房地产虽然也经历了缓慢升值，但是没有中国这么突出。因此美国劳动人民感觉自己收入水平下降，一是有些人到了贫困线附近了，那样日常生活的体会还是很强烈的，二是有不少的外籍劳工通过工作得到了不差与本土工人的生活水准，于是在政治宣传下被洗脑了。
资本主义通过一战二战外加共产国际的折磨，好不容易弄出这么个办法，不动声色的温水煮青蛙的就把以前包身工，童工，血汗工厂做不到的事，光明正大的做到了，如何可能放弃呢。只要资本主义占一个国家一个社会制度的主体，这个办法就是目前最有效矛盾最小的途径。一般人能看出点端倪的也就只是房价的不断上涨，至于是一线还是二线城市，是底特律还是洛杉矶，都不是重点，起伏会有，但是大趋势是到处都会涨就是了。
家园 二线三线很快会向一线房价靠拢的 房价上涨，什么理由，我也想不明白。但是结论是一样的，一线今天的房价，就是二线5年后的房价；二线今天的房价，就是三线5年后的房价。
而且时间可能还会被缩短。
熊来了，你跑不过熊，但是你要跑得比别人更快就可以了。天下大势，房地产去产能，必然结果就是供应减少，房价上涨，收入赶不上房价的涨幅，你改变不了大势，只能提早下手，锁定房价。
家园 再这么涨下去 一线城市将通过房地产迅速的实现阶层固化。所谓能够承受一线城市高房价的高薪工作，其实只有金融行业。或者一线城市的工作者能够忍受30平方米的房子，单程一个半小时的通勤时间。
- 复 再这么涨下去
家园 还是低估了一线的生活质量 Re:一线城市的工作者能够忍受30平方米的房子，单程一个半小时的通勤时间
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海淀最便宜的单元房：
1. 五环外80年代红砖楼，50多平米没有客厅的两居室单元房，都在400万以上，五环内和东、西城的更贵。
2. 北五环使用面积30平米的开间单元300万以上。
单程一个半小时算比较中等的通勤时间。回龙观到海淀软件园，距离不到10公里，上下班开车单程1.5小时。还有很多住房山、燕郊，到海淀软件园上班的人。
北京楼市就是香港楼市的翻版。ZF控制土地供应，3000万人口的城市，按照1800万的人口量供应住房，居民生活质量极差。楼上的到北京自己看一下，大片大片的6层红砖老楼，收入好点的想要改善，年纪大的爬不动楼梯的，想要电梯房，供应不增加，房价稍微降一点，就有一堆人要冲进去改善。
我自己在北京住，经历过几次差点抗不住的时候。拉肚子碰到堵车，在红绿灯前堵了40多分钟，咬牙坚持，出虚汗人几乎要虚脱了，当时心里就想，活着真没有意思，死了算了。
楼上还是低估了一线的生活质量。外地人看一线，那是嫉妒羡慕恨，作为一线的居民，其实是非常无奈的。工作、社保，家庭，栓死在这个城市，其实是没有办法逃离的。
家园 怎么定义生活质量? 收入?公共服务?自然环境?人文环境?高考分数线?交易费用?物流方便程度?交往广度和深度?文化生活?社会治安?大战时风险?政府效率?
至少不应该把收入归到生活质量里，因为可以说人们盘算收入和生活质量时是分开了盘算的，不能重复计算。另外明显属于歧视的，比如高考分数线，也要排除，因为比较明显是外在的。应该把那些内在于一个城市的影响生活的因素，又不能货币化为收入的那些，综合为生活质量。
家园 说两句 １、地方与中央的博弈。那头朱改革方案的必然发展！地方财政缺口靠这补。
２、官办经济加大了地产党的势力。最具实力的地产商，都有政府背景！红色背景的也不少。
３、排位分果，短期轮换官位，导致瓜分捞钱趋向于急。才干个２届，人走茶凉，能不涸泽而渔。
４、诸侯经济带来的恶果之一。
５、货币政策，只能服务与政局博弈的格局，面多了加水，水多了加面。同时，出口的萎缩，危机下贸易战，为保就业也就有冲动了。
６、政坛短期效应，旧官不理后事，新官不认前帐。加上选的首辅都不给力，不是当好人，就是没经验急于创辉煌。广东腾龙换鸟兄，就是个案例，不愿意沉淀按原规划苦干突破接续产业，都急表演捞资本升官！
家园 不是很理解你的问题是那个 三个可能。
第一，现在房价是否合理，是否高了。
第二，房价高了，责任在哪里，是不是政府。
第三，大家应不应该抱怨。
我把我对现状理解一起说，或许回答三个问题。其实呢，房价现在不是个消费问题，是个金融问题。根源在于国家超发货币，没有实体经济支持，结果钱都留（流）到房市，导致这个价格。所以根本原因在政府。但是合不合理，如果把印钱作为铁打前提，这是合理的，因为房价泡沫最安全，如果钱流到食品、日用品、医疗、安全这些领域，后果可怕的多。想象一下，如果北京刚毕业的大学生馒头猪肉买不起，而且看起来一辈子也买不起是什么后果。但是反过来，如果把印钱不作为前提，那就可商榷了，为啥非要印钱呢？这是大家抱怨的主因。比如有房的人，辛苦半生攒的钱，原来买X只猪的，现在只能买X只猪蹄子，能不急么？虽说通过买房看起来保值了，但是，本来是一座房值五万，还有买一百只猪的现金，现在呢，只有值一百万的房子和五十万贷款，可能名义上资产是增加了，但是实际拥有的物质财富变少了，日子过的更紧巴了，于是大家才开始骂娘。
通宝推：甘丹,别来无样,家园 还有一个问题，国内现在实际是供过于求了 不提二三线城市，以北京为例：天通苑地区有数个已经建好多年的小区（注意是小区）一直没有对外出售，实际上是开发商（政府）捂盘待售http://map.baidu.com/#panoid=01002200001308081238449435S&panotype=street&heading=276.74&pitch=-5.75&l=18&tn=B_NORMAL_MAP&sc=0&newmap=1&shareurl=1&pid=01002200001308081238449435S；在朝阳的大悦城向东走不到30分钟就是一个已经拆迁完毕的净地http://map.baidu.com/#panoid=0100220000130724085513300J2&panotype=street&heading=321.88&pitch=-8.08&l=14&tn=B_NORMAL_MAP&sc=0&newmap=1&shareurl=1&pid=0100220000130724085513300J2；在通顺路两旁更是大片的空地和等待拆迁的农村，就是在所谓5环边上的奥体板块都有大片的净地http://map.baidu.com/#panoid=01002200001308231340219065Q&panotype=street&heading=61.15&pitch=-15.69&l=15&tn=B_NORMAL_MAP&sc=0&newmap=1&shareurl=1&pid=01002200001308231340219065Q。这些我觉得已经能够证明了北京不是没有可以使用的住宅用地，仅仅是政府愿不愿意在什么时候一点点的“调控市场”，在没有找到另外的一条可以快速，高效，低成本的政府/资本敛财的道路以前，房价就会一直高企；如果找到了新的道路或者国际形式发生大的变化，房价才会和必然下降。但是这个时候下降的房价就是一个巨大的堰塞湖了，打掉一两位常委甚至动摇政体都会可能发生。
结论：放假的下降是必然，就看什么样的外界条件触发了。
家园 上周末，邻居的帝都大爷来家里聊天 帝都大爷是原城八区建委领导，副厅退休。说起他一个朋友(私营房地产老板)的故事。就是销售的时候捂盘虚张声势制造紧张气氛。销售前发号，一天只发几个号，弄得一大堆人天天来排队。看着人来得差不多了，开盘、敞开销售，一天卖光。
老人家挺好的、除了两套房好像钱不多、挺节俭的，对我们这些邻居倒是挺大方。老头说他当面骂这人是骗子
家园 这也是饥饿销售 类似小米手机，与王菲演唱会门票那种办法。倒也不至于被叫做骗子，还是商品流通渠道不畅通的缘故。
流通不畅的根源当然是商品的稀有，但有时已经不再稀有的商品，仍然因为渠道的不完善，被玩弄手段当稀有的卖，这是常有的事。
这些人最怕什么，就是万物都能在淘宝上卖与买到。有什么必要汽车，演唱会，飞机票，都需要有自己的网站，电商平台是可以承接任何商品的。
当然，淘宝那样的平台有自己的问题，比如店家的信用，售后等不如专门网站有主流实体店后台的服务等等。不过，把万物用价格与比价的结构化统一在一个平台下，绝对是消费者的福音。也许，亚马逊那种形式更有前途，现在还不好说。