主题：关于朝鲜 -- jent
家园 中朝当年对阵的就是联合国军 联合国和昔日的国联大同小异，还是别给他披上什么光环。对中国有益那就去掺合，没有益处那么就啥也不是。当年美国提议建立国联但是最后看到为英法所把持，最后这个发起者却没有入会，玩得更绝。
按阁下的联合国逻辑，中国参与朝鲜战争本身就是非法的，还谈什么中国在半岛的利益。美国为首的西方通过把持联合国，几乎年年通过反华的种种提案，按您的逻辑“只要中国不退出联合国，正如同当年日本退出国联一样，中国是没有理由来指责联合国在反对他，欺负她，损害他的。”看来中国就只能让西方任意攻击而不做任何反对指责，中国政府的反击看来都是毫无理由胡搅蛮缠耍无赖，是典型的西方眼里的流氓国家做派。
你那是典型的奴才思维和逻辑，这也就很好解释为什么这么看不上朝鲜，要知道冲锋在前的往往不是主子自己而是希望在主子面前表现的一杆奴才。
家园 并不非法，朝战时，中朝均不是联合国成员 你时空错乱了，71年中国加入后，才在法律上承认了联合国组织的合法性，以前都认为那是西方把持的流氓组织
家园 那也不能证明什么 按您的联合国至上论一个和联合国开仗的国家是不是本身就不配进联合国。而且即便现在联合国不还是被西方把持的，就如同国联为英法把持一样。中俄贵为常任理事国不还是频频遭到人家率一杆喽啰打手群起攻击。还有，你联合国那么牛那么道貌安然，怎么美国悍然入侵伊拉克时却绕开了联合国而联合国却无可奈何。所以，别拿那套双重标准去要求朝鲜。
另外，即便承认组织的合法性也不等于承认对方任何言行都是合法的，二者怎么可能划等号？想想现实生活中是不是这个理，想想中国反击西方在联合国多年来蓄意挑衅是不是这个理？
家园 这句话也非常没有道理 “只要朝鲜不退出联合国，正如同当年日本退出国联一样，朝鲜是没有理由来指责联合国在反对他，欺负她，损害他的。”
在联合国框架之下，被欺负过的国家还少吗？ 。。。难道进入联合国就是卖了身了，任打任骂？
家园 你确信安理会是个讲朝鲜道理的地方？ 1，联合国安理会原本就不是讲普通人道理的地方。
这是一个强者亮态度与底线，弱者抱大腿求保护的地方。
这是联合国宪章，安理会常任理事国机制，安理会决议案机制所定义，执行，运转，操作，而成的。
2，朝鲜加入联合国，是认可这一套机制，并且服从这一套机制的。不管他自认为自己是强权保护下的弱国，还是说他认为自己是拥有核武器的，谁都可以不认帐的强权之一。。。事实就是，在联合国安理会这一套机制，朝鲜，是认可的。同时，安理会也提供了场所，舞台，以让朝鲜充分地讲诉他自己的道理。
3，因此，联合国决议，如果对朝鲜不利，如果是反对朝鲜，这一定是：
3.1，朝鲜的讲道理没有获得安理会集体的认同
3.2，朝鲜不管什么原因没有一个安理会认可的强权支持他
3.3，但是朝鲜在程序上是经历过讲道理，然后被其他人的道理所压制的过程的
4，所以，如果朝鲜继续留在联合国，也就意味着。他继续接受这个机制，认可这个程序。至于结果，朝鲜接受不接受都不重要。因为制裁他是对其他国家的要求。
5，朝鲜可以退出联合国。正如同他退出国际原子能机构，退出核不扩散条约。他什么都可以做。
但是其他国家如何做，是否也有其他国家自己的利益考量。
就比如。。。朝鲜，中国，什么时候有过政治互信？
就比如。。。中国50年代出兵朝鲜，一定是在美国人跨过三八线之后，抵达鸭绿江之前
就比如。。。六十年代，七十年代，金日成不止一次地要求中国提供核技术，毛，周无一例外，拒绝。
就比如。。。整个六十年代，七十年代，乃至八十年代，朝鲜人民的生活水平，可是大大超过中国的，原因所有人都知道，那不是因为中国，那是因为朝鲜抱的大腿是苏联。
就比如。。。苏联与韩国建交是在1990年。事实上，之所以朝鲜不得不低头在1991年申请加入联合国，正是因为苏联，不愿意再挡韩国进入联合国。同时苏联是在1990年与韩国建交的，甚至早于朝韩加入联合国。朝鲜能如何？
综上所述，讲道理是可以的，但要知道自己道理的极限，和自家利益获得的缘由。
家园 不知这个诸君是否包括俺在内~ 。。总的感觉，您这个帖子，强词夺理的居多，非常服人的地方少。
兔子和朝鲜的矛盾，大家争论的不是是否背约，争论的是本质上谁背叛了谁。。。如果中朝有一方在技术上完全背约了，今天中朝政府也不用再重复这个条约给被人看了。
我们这里说的这个背叛，主要是指政治上是否背叛了。。。朝鲜这样子跟中国闹别扭，是由于彼此失去了政治互信；但是，兔子对朝鲜的安全承诺，从来没有动摇过；朝鲜对此也是完全清楚的，所以才有无所顾忌的核试验。
所以，俺的看法，要沥青中朝关系，用不着拿这个条约说事儿；而要从中朝是如何失去了政治互信的角度入手，庶几才能够看清中朝关系。
另外，“那么，目前至少在明面上朝鲜每向成熟的核武器技术前进一步，事实上也就是向遭受定点核清除的结局迈进的一步。这几乎是公开的秘密。我不信你们不知道。而这在国际上也是有先例的。”。。。这段话什么意思？ 是说兔子要屈服于这个国际先例也就是美国的先例？ 还是说兔子应该按照美国的这个先例来对付朝鲜？
家园 这句话没有道理。 "只要朝鲜不退出联合国，正如同当年日本退出国联一样，朝鲜是没有理由来指责联合国在反对他，欺负她，损害他的。"
反过来说倒是有点道理，因为x指责y，所以x退出y。
