主题：关于朝鲜 -- jent
家园 之所以这么说，是因为： 1，联合国安理会原本就不是讲普通人道理的地方。
这是一个强者亮态度与底线，弱者抱大腿求保护的地方。
这是联合国宪章，安理会常任理事国机制，安理会决议案机制所定义，执行，运转，操作，而成的。
2，朝鲜加入联合国，是认可这一套机制，并且服从这一套机制的。不管他自认为自己是强权保护下的弱国，还是说他认为自己是拥有核武器的，谁都可以不认帐的强权之一。。。事实就是，在联合国安理会这一套机制，朝鲜，是认可的。同时，安理会也提供了场所，舞台，以让朝鲜充分地讲诉他自己的道理。
3，因此，联合国决议，如果对朝鲜不利，如果是反对朝鲜，这一定是：
3.1，朝鲜的讲道理没有获得安理会集体的认同
3.2，朝鲜不管什么原因没有一个安理会认可的强权支持他
3.3，但是朝鲜在程序上是经历过讲道理，然后被其他人的道理所压制的过程的
4，所以，如果朝鲜继续留在联合国，也就意味着。他继续接受这个机制，认可这个程序。至于结果，朝鲜接受不接受都不重要。因为制裁他是对其他国家的要求。
5，朝鲜可以退出联合国。正如同他退出国际原子能机构，退出核不扩散条约。他什么都可以做。
但是其他国家如何做，是否也有其他国家自己的利益考量。
就比如。。。朝鲜，中国，什么时候有过政治互信？
就比如。。。中国50年代出兵朝鲜，一定是在美国人跨过三八线之后，抵达鸭绿江之前
就比如。。。六十年代，七十年代，金日成不止一次地要求中国提供核技术，毛，周无一例外，拒绝。
就比如。。。整个六十年代，七十年代，乃至八十年代，朝鲜人民的生活水平，可是大大超过中国的，原因所有人都知道，那不是因为中国，那是因为朝鲜抱的大腿是苏联。
就比如。。。苏联与韩国建交是在1990年。事实上，之所以朝鲜不得不低头在1991年申请加入联合国，正是因为苏联，不愿意再挡韩国进入联合国。同时苏联是在1990年与韩国建交的，甚至早于朝韩加入联合国。朝鲜能如何？
综上所述，讲道理是可以的，但要知道自己道理的极限，和自家利益获得的缘由。
家园 新中国是71年恢复联合国席位的 71年7月基辛格访华，10月还是11月恢复。基辛格访华后很多事情已经定了。
另外，朝鲜先有核电站，后有核武器，这和一般国家也颠倒过来了。朝鲜核电站使用的是石墨反应堆，有一定研制核武器能力。克林顿时期曾经和美国达成协议，美国协助以轻水反应堆置换。轻水反应堆制造核武器难度要大得多。小布什上台后美国全面撕毁协议，导致朝鲜保留了石墨反应堆，后来发展出核武器。呵呵。
真应该给小布什发一枚一吨重的大勋章，还要带放射性的。
家园 谢谢。已改
- 复 关于朝鲜
家园 重要更正，关于条约第三条 重要更正，关于第三条
根据2016年，中朝双方条约签订55周年，习近平，金正恩互致贺电的新闻附属文件，条约全文如下：
《中朝友好合作互助条约》全文：中华人民共和国主 席和朝鲜民主主义人民共和国最高人民会议常任委员会，根据马克思列宁主义和无产阶级国际主义的原则，在互相尊重国家主权和领土完整、互不侵犯、互不干涉内 政、平等互利、互相援助和支持的基础上，决心尽一切努力，进一步加强和发展中华人民共和国和朝鲜民主主义人民共和国之间的兄弟般的友好合作互助关系，共同 保障两国人民的安全，维护和巩固亚洲和世界的和平，并且深信，两国之间的友好合作互助关系的发展和加强，不仅符合两国人民的根本利益，而且也符合世界各国 人民的利益。为此目的，决定缔结本条约，并各派全权代表如下：
中华人民共和国主席特派中华人民共和国国务院总理周恩来；
朝鲜民主主义人民共和国最高人民会议常任委员会特派朝鲜民主主义人民共和国内阁首相金日成。
双方全权代表互相校阅全权证书，认为妥善后，议定下列各条：
第一条 缔约双方将继续为维护亚洲和世界的和平和各国人民的安全而尽一切努力。
第二条 缔约双方保证共同采取一切措施，防止任何国家对缔约双方的任何一方的侵略。一旦缔约一方受到任何一个国家的或者几个国家联合的武装进攻，因而处于战争状态时，缔约另一方应立即尽其全力给予军事及其他援助。
第三条 缔约双方均不缔结反对缔约对方的任何同盟，并且不参加反对缔约对方的任何集团和任何行动或措施。
第四条 缔约双方将继续对两国共同利益有关的一切重大国际问题进行协商。
第五条 缔约双方将继续本着互相尊重主权、互不干涉内政、平等互利的原则和友好合作的精神，在两国的社会主义建设事业中，彼此给予一切可能的经济和技术援助;继续巩固和发展两国的经济、文化和科学技术合作。
第六条 缔约双方认为，朝鲜的统一必须在和平民主的基础上实现，而这种解决正符合朝鲜人民的民族利益和维护远东和平的目的。
第七条 本条约须经批准，并自互换批准书之日起生效。批准书在平壤互换。
本条约在未经双方就修改或者终止问题达成协议以前，将一直有效。
本条约于1961年7月11日在北京签订，共两份，每份都用中文和朝文写成，两种文本具有同等效力。
中华人民共和国 朝鲜民主主义人民共和国
全权代表 全权代表
周恩来 金日成
(签字) (签字)
注：
这个条约已由中华人民共和国主席于1961年8月30日批准，朝鲜民主主义人民共和国最高人民会议常任委员会于1961年8月23日批准。条约自1961年9月10日生效。
其中，条约第三条与wiki，百度上的略有不同。wiki，百度上的文字为：
缔约双方均不缔结反对缔约双方的任何同盟，并且不参加反对缔约双方的任何集团和任何行动或措施。
而2016年互致贺电新闻稿中所附的条约文本为：
缔约双方均不缔结反对缔约对方的任何同盟，并且不参加反对缔约对方的任何集团和任何行动或措施。
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特此更正。
- 复 关于朝鲜
家园 参合一下~ 从来没有正经研究过这个条约；瞎参合俩句：
1. 粗粗一看，把这个条约仅仅看作一个战时条约，是不完整的；这个条约并非仅仅是中朝两国受到战争威胁时的互助条约。。。注意第六条，明确规定了朝鲜半岛的统一必须和平实现。。。这说明兔子明确反对用武力进行统一。这个对南北双方都是如此。
2. 有人说兔子违约，尤其是第三条。这里我不敢说兔子完全没有违约，但是要知道，在金大时代，朝鲜是经互会的一员，是否华约的正式成员我不太清楚，哪位知道的可以提供一下。在中苏矛盾的时期，朝鲜的表现，是否完全符合这个条约，我看也未必那么清楚。。。所以，细究起来，我很怀疑指责兔子首先违约是否符合实际情况。当然，兔子打越南的时候，金大是唯一站出来声援兔子的，这个可以看做是遵守了中朝条约。
3. 所以，兔子在朝鲜的底线，看来就是第一任何人不能侵略朝鲜，否则兔子就要出手；第二，中朝双方都认为朝鲜的统一应该以和平民主的方式。。。换句话说，武力统一，就违反了这个条约。
所以呢，说这个条约仅仅是个军事协议，是完全没有看到其和平本质。。。我觉得这个条约的本质就是“中朝联手武装保卫半岛的和平”。
- 复 参合一下~
家园 我记得老邓打越南只有一个明确表示支持的是民主柬埔寨 家园 当时苏联的真理报狠批过朝鲜 批的程度在对罗马尼亚之上——罗马尼亚还只是呼吁双方克制、军队退回各自国境，而不是与东欧各国一起痛批土共。
因为朝鲜的表态没公开，西方以此推断朝鲜是支持兔子的。
其实当年东南亚各国也是支持痛扁猴子的，只是怕土共借机进来了就不走继续输出革命，战事仍在的时候各国才都表态呼吁中越双方军队退入各自国内。
后来土共退兵在东南亚国家算是拿了高分，打开了局面
- 复 参合一下~
家园 当年朝鲜是经互会观察员 不是正式成员。虽然经互会内部的优惠他都有。这么做就是照顾中国的感受，据说是和中国协商后，中方认可后怎么做的。华约成员国，怎么可能。华约是针对北约的，北约又没扩大到日韩。
家园 记得文革时期有些不愉快？ 具体的我不清楚；在对文革的看法上面，似乎朝鲜有站在苏联一边的嫌疑？。。记不清了。
家园 赫鲁晓夫跟老金关系不好 所以朝那时依靠中国，勃列日涅夫刚上来对朝鲜不错，加上中国文革，老金就被苏联拉过去了，不过后来老金对苏联指手画脚很不满，尤其是当时苏联重点在欧洲，所以不希望老金主动挑事，因此珍宝岛以后，中朝关系开始迅速回暖。
作为报酬，中方给了朝鲜大量援助，苏联一直不肯给朝鲜生产潜艇的技术，中方70年代初在朝鲜东海岸援助了一个潜艇工厂，并提供了033潜艇的全套技术，这个项目为仅次于坦赞铁路的第二大援外项目，只不过因为保密少有人知道。另外还给朝鲜建了一个歼六的大修厂。还有当时苏联总拿石油供应来讹朝鲜，所以在丹东专门给朝鲜建了一条输油管线。
作为交换，朝鲜给中方看了手里的米格21PF，但很不够意思没允许中方测绘，中方的说法是“了解到米格21的发展思路”。米格21一共发展了四代，中苏交恶前中国从苏联手里拿到了第一代50年代末水平的米格21F13，从朝鲜这里看到了第二代60年代初研制的米格21PF，后来又在孟加拉那里看到了第三代60年代末研制的米格21MF，到了77年罗马尼亚允许中方测绘米格21MF，所以中国决定仿制，当时称为米格21罗马型，不过因为罗马尼亚怕苏联发现，测绘是偷着进行的，没能全面测绘。到了79年，因为苏联埃及关系破裂，苏联拒绝给埃及的米格19（歼六）提供零件，埃及开始从中国进口，作为交换中国从埃及弄到了数架米格21MF运回国，这下终于可以明目张胆的测绘了，仿制版就是歼7III。至于70年代中期出现的第四代米格21比斯中国应该在苏联解体前一直没接触到。
为什么要说米格21呢，因为三胖手里可能有目前最全的米格21系列。80年代老金又再次求援，老邓给了他一批歼7I，相当于米格21第一代，为中国最后一批无偿军援。后来老金又拿这个做杠杆，从苏联搞来一批米格21二代PF。苏联解体后朝鲜又搞到了一批米格21四代比斯。另外谣传81飞行表演队淘汰下来的歼7E给了朝鲜，这个大概算米格21第五代产品。总之三胖那里独缺第三代。
通宝推：盲人摸象,李根,