主题：同样是系统集成设计，为什么喷运十不喷C919？ -- 脊梁硬
家园 所以领导也不是真的能甩锅 太祖借用民谚说的好，手里没把米，叫鸡都不来。权力的逻辑对绝大多数人来说是颠覆性或者说毁三观的。仁或不仁，最终还是看能否从一个胜利走向下一个胜利以及是否能说服众人熬到胜利来的那一天。
反过来说shopping的胡搞折腾，为什么有那么大的“破坏力”，其实就是他押中了人性和人心，揣摩到了人心向右的趋势，这才能不断找到甘为其前驱的人。
家园 小平知道，人性本恶。放出这种恶给自己挡箭，一举两得 反过来说shopping的胡搞折腾，为什么有那么大的“破坏力”，其实就是他押中了人性和人心，揣摩到了人心向右的趋势，这才能不断找到甘为其前驱的人---------------
科技会进步，人类社会会发展，但是人性和人心永远不会变。不就是好逸恶劳么？不就是化公为私么？不就是看见钱就两眼发光么？不就是看见漂亮女人就管不住自己的丁丁么？行，本设计师满足你们 。只要你们拥护分封天下，拥护反毛的路线，这些东西就赏给你们了。
家园 主席仍然愿意相信后30年是shopping掌舵么？ 我更倾向于是老一辈干部集体掌舵。向右走是官僚集团集体意识，官僚集团掌握着话语权、分配权，还能以身作则上梁不正，这是破坏力惊人代价惊人的根本原因。
毛泽东思想是集体智慧，邓论其实也是集体智慧，很多shopping的流行语，查一下前后句，都会有情不自禁“呵呵”一声的想法。
我认同shopping是英雄级别的人物，但因为他在那一年的作为（可以说是玩忽职守导致所有人都输了），实在没办法产生尊敬之情。
通宝推：红茶冰,家园 是 所以我总在想，仅仅把改开后的锅甩给shopping,或者甩给整个管理层依旧是不够的，如果不是人民本身就有右转的想法仅仅靠shopping他们是做不到。如果只清算管理层而不是所有人从内心深处认识到自己的责任义务以及错误，那共产主义不可能到来
通宝推：dzhao,花大熊,老老狐狸,- 复 是
家园 所以大家都忘了改变社会文化心理的必要性和迫切性 文革本来就是群众自己领导自己、教育自己的很好形式。
文革的失败不在于它的指导思想和运作形式，而在于以官僚为代表的传统（封建）社会文化心理的强大，最终是每个人内心深处的恶我占据了上风，打败了内心深处的善我，从而表现为“人心向右的趋势”。
正因为是上面所述的封建的文化心理，所以，即使今天资本主义势力占上风，仍然随处可见过去的（封建的）那种社会文化心理也是在不断地得到改变。也正因为如此，很多人都错觉的认为，今天的社会是进步的。
问题在于：
文革的改变目标是用利他的立场改变社会，而资本主义意识形态再流行，骨子里还是一种利己的立场改变另一种利己的心理——本质是不变的。
家园 要论当头的素养，首推还是胆魄？那慈禧老佛爷最有胆魄 胆魄？呵呵，有比得过慈禧的么？
老毛打个三大战役还要趁个柏林危机美军无暇东顾的时候，偷偷摸摸算什么胆魄？
老毛打个印度还要掐着点算着古巴导弹危机的时候，算来算去，算什么胆魄？
shopping打个越南还要事先去美国请个安，算有胆魄么？
泽民面对美国第七舰队进逼台湾，都只敢发空单头吓唬一下，怕擦枪走火，算什么胆魄？
还是我慈禧老佛爷最有胆魄，开口就是与列国开战
放眼全世界，还有谁有如此雄浑的胆魄？
我慈禧老佛爷是不是千古一帝（后）？
家园 请教下主席兄 为什么当头最重要的是胆魄？为什么不是驾驭权力的能力？或者对远近目标的平衡或者对路线的判断？
- 复 请教下主席兄
家园 因为其他素质都不是必须的 权谋 眼光这些，谋臣策士也有，但谋臣策士为什么不去当头，因为谋臣策士是需要平台的。而要缔造一个平台，必先有勇，敢干比敢想重要，不敢干就只能去寻找别人的平台，自然也成不了大哥。因为做老大这种事，是典型的努力了也不见得会有多少结果的事情，风险收益严重不匹配，概率极小，甚至结果与主观能动性的关系都未必有多大。所以谋臣策士这些聪明人才避之唯恐不及，萧何一干人才推刘邦做头。
所以我是不完全否定企业家是稀缺资源这句话的，虽然在这句话提出的语境是极右那帮人的自我标榜。聪明人最大的特点就是知道趋利避害，知道怎么样才是划算，知道怎么让风险收益比最大化，而不是头脑一热被一些画大饼的概念给忽悠了。但既然可以洞悉其中奥妙，对聪明人来说的最优选择反而是搭便车、给自己加塞，做个逍遥派，知道前路多艰苦，理性选择不就是绕路么。所以我说创业多数要失败，不见得是创业真有那么难。而是知道其中关节的人嫌累，大部分都是懵懵懂懂头脑发热的人在搞，这怎么搞的成呢。
通宝推：明心灵竹,家园 你这么说 让我想到了王健林那句清华北大不如胆子大，还真是心里话。
我跟朋友聊天说到学区房，就说“最近我想明白了，教育不是用来改变阶级的，恰恰相反，教育是上层阶级用来保护自己不下坠的，真想改变阶级那就去赌命，找一个可能风口，一把梭走到所有人的前面，如果风口真的来了，才有可能改变阶级”
- 复 请教下主席兄
家园 我回答一下这个问题。 我和主席观点一致，我认为最高决策者最重要的素质是坚忍果决，可以算是对胆魄的一个注脚。
先从“为什么不是”回答起，我觉得您首先问得有问题。“驾驭权力的能力”不够本质，不适合拿来与“胆魄”这种基本能力相提并论，您能指出“驾驭权力的能力”是一种怎样的能力吗？确实存在这么一个可以区分的能力，但它是许多因素的综合体，其中部分因素甚至与掌权者个人能力素质没有关系。比如大家肯定都耳闻甚至目见过无能领导，但掀翻无能领导的经历就不是人人都讲得出来的了，一言以蔽之，形势比人强而已。
“对远近目标的平衡或者对路线的判断”作为能力来讲，是可以与胆魄相提并论的基本能力，但客观上的判定要复杂很多。实际操作中，对这一点的判定往往是事后诸葛亮的方式。比如四渡赤水出奇兵，这个部署林副统帅当时是不满意的，作为军事家，林副统帅“对远近目标的平衡或者对路线的判断”可能一点正确的东西都没有吗？四渡赤水打赢了，于是乎我们后人歌颂：毛主席用兵真如神，要是打输了，那就是不如神而如鬼了。然而战斗的胜利，决定性因素从来就不是其既定的目的，而是其使用的手段。
再说为什么是胆魄，或者说是坚忍果决。我认为这有个不言自明的前提在里面，就是成为最高决策者的人，其见识必然在常人之上，加以智囊辅佐，其决策方向不可能大错。现在邓的挨骂，也不是因为他方向错了，而是执行中出现的各种问题，方向是替罪羊而已（江的方向比他还右，舆情却比他好得多）。邓的政治生涯虽然得力于胆魄过人，但我认为他获得最高地位后并不够杀伐果断，这和他得位不正有关，此话题大，且不多说了。
有心了解权力的运作方式，不要看毛。毛是个特例，一般人学毛没用，甚至还会有反面作用。毛因高瞻远瞩取得党内至高无上的地位，毛的高瞻远瞩也是被历史所证明的了。但通过相关记载可以发现，毛的高瞻远瞩并不是一向受到党内公认的，甚至当毛的高瞻远瞩多次被事实证明之后，还有人会怀疑毛的某个决定不是高瞻远瞩的——甚至连这类挑战都被事实证明是错的之后，还有人认为毛并不高瞻远瞩，而是蒙的。可见，高瞻远瞩这种东西，在权力运作中是多么不靠谱。
通宝推：明心灵竹,苏仙岭,家园 别人怎么想的我不清楚，但就本人来说，你的判断正好是错的： 现在邓的挨骂，也不是因为他方向错了，而是执行中出现的各种问题，方向是替罪羊而已（江的方向比他还右，舆情却比他好得多）在我看来，邓的其他缺陷都是小问题，相比于方向性错误都是不值得一提的。
而江的问题再大，至多说他做不到洒出一腔血留待后来人这么慷慨，屈服于“一个普通共产党员”的淫威。作为和平时代的历史，由88以后上位和李鹏的共同整顿而遭遇难寻夭折，骑虎难下的自保成为其第一要务，哪里都谈不上他比什么邓还右的。而其后来的作为也正好符合于阶级斗争熄灭论之后“民族主义”的今天，所以，舆情好完全是情理之中的。
家园 您这个态度很奇特啊。 您要说我是错的，大可摆明立场，如果仅仅基于您个人判断，我觉得说不同意我的观点比较合适。
我仍然坚持我的观点，邓的问题不是方向性错误，因为邓压根就没有方向，不存在的东西从何谈起正误？现在我们归纳邓的行径，那肯定是右的，但邓本人却未必有右的方案。邓的理论核心，无非就是摸石头过河，抓着就是好猫，我都可以帮他归纳总结得文雅一点：随波逐流。所以我前面说，我并未觉得邓在掌握大权之后有什么担当，实质上他自己的位置都虚得很，自然不敢碰官僚群体，在现实中必然反应为极右。但要说邓本人有意识地搞极右体制，我倒不这么觉得。
江的方向很明显比邓右，读一读邓选江选中各自的言论就知道，这可是要传之后世，决定历史地位的文献。而且江时代发生了两件标志性大事：其一是大下岗，这是共和国对自己执政基本盘的背叛，对执政合法性的伤害远高于六四。其二就是三个代表，资本家入党，彻底改变了共产党的性质。固然这两件事都可以追溯到邓的责任，但是当时邓已死，江主政，把邓的作用放在江之上是不合适的。
不过我还要说一点，这两件事如果单独看，那都是坏得不得了的。但是合起来看，反而有了别的意义：转向。江理顺了体制和现实之间的矛盾，使中国转向了资本主义道路。大部分河友政治课上应该都学过：只有社会主义才能救中国，现在应该是不讲了。我当然认为社会主义好，但建立在毛时代的工业基础上，中国走资本主义道路，也走得通了。江在这段历史进程中，是有功的——这个“功”，不是功过的功，是做功的功。中文是富含哲理的语言，在这里体现得很好，领导人的历史地位，首先是有事功，然后才谈得到事功的影响。
关于邓还有一个问题，就是邓党，邓走上最高岗位，是有一定客观原因的，但他为后事布的局，则完全是不尊重历史和现实的乱搞。现在坊间黑话，邓叫太宗，其实邓的现实和历史地位都不配这个庙号。毛主席当然好，但是得有非常之人，然后行非常之事，立非常之功，这个不好苛求。老老实实搞资本主义，以中国的基础和中国人的勤奋，至少从横向对比的角度看也能搞得比较好。但是按邓党这种既想拥有社会主义领袖的威信和荣誉，又想享受资本主义大亨的奢侈和垄断的搞法，那是一定要完蛋的。
通宝推：阴霾信仰,老老狐狸,yiwensilan,苏仙岭,家园 邓的问题才算立场问题 方向是建立在立场之上的。
