五千年(敝帚自珍)

主题:同样是系统集成设计,为什么喷运十不喷C919? -- 脊梁硬

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                                          • 家园 别扯乒乓球

                                            既然你这么坚定地认为运十不行,说说你看到的运十的干货吧。

                                            • 家园 来一盘干炒牛河

                                              我之所以扯开用兵乓球做例子,其实是想说明干货的道理是一样的,一个大厨会干炒牛河,干煸四季豆也难不倒他的。

                                              唉,再扯就远了,还是拿运十做例子吧。

                                              摆一个事实,当年的设计是用涡扇-8涡扇发动机 。

                                              再摆一个事实:我们国产的发动机到目前还不行,著名的心脏病。你完全可以拿一个例子推翻这个事实,把我们国产某个型号的摆出来,把各个指标晒一晒,跟GE,罗罗的航发指标对比一下。这样,我这个所谓的事实,就变成水货了,啥逻辑也不用看了。

                                              以上两件事,你完全可以不同意,很容易就验证的,对吧?以上两点,就是我说的干货的一部分了。

                                              承认这两个事实的话,我就可以有下面这些推断了:

                                              第一个推断: 即便运十机身做出来了,到目前为止,我们还是无法用国产的航发进行正常运营的。(当然,我不否认会有勇士肯身先士卒,但你不能只做勇士的生意吧?如果真的运营了,估计大部分乘客都是普通人吧?我的之前的质问也就成立了:凭啥国人的人命没那么值钱?)

                                              第二个推断,按照原设计,这个钱是需要一直投入,但是飞机不正常运营,就没有收入的。只有投入,没有产出。这个就是我所说的对改善民生没有帮助的意思了。

                                              当然,你也可以说不妨改设计,用GE的航发,这个跟原设计变化就大多了,可以说是离题了。这个我要另外开一口锅来处理了。

                                              先上这盘小菜吧,我也明白,各人口味不一样,有人喜欢吃干炒的,有人喜欢吃汤河粉,我也不指望每个河友都喜欢我炒的东西。接下来,我要忙到7月下旬,估计会少点来这楼里了。

                                              最后,我也不知道是第几次澄清了,我不是说运十不行,而是说,当年钱不够,搞不出来,即便把进口小汽车的钱扔进去,还是不够。而且我也说了,假如当年肯拿两弹一星的投入,来搞运十,应该就可以了。

                                              • 家园 就这“干货”?

                                                没干货就别故弄玄虚。

                                                国产发动机不行就不能做飞机? 那歼10、运20、ARJ21、C919都别做了。

                                                你既然拿两弹一星的投入来说事,能不能说说两弹一星投入了多少钱?

                                                • 家园 大失所望

                                                  我都已经手把手教你怎么样去提出一个可校验的事实,可是,你发贴之前,却连做一些简单的功课都不肯,还要批评我“故弄玄虚”,唉。。。。。

                                                  就简单点评一下你的回帖吧:

                                                  1. 我摆了两个事实,请问你推翻没有?

                                                  2. 我也把逻辑推论过程摆出来了,你有没有发现犯了任何逻辑错误?如果有,是什么样的错误,是前后矛盾呢?还倒置因果?或者其他?

                                                  3. 我猜你想用歼10、运20、ARJ21、C919来举例反驳,很可惜,你犯了类比不当的错误。

                                                  3.a)前三个是不是大客机。

                                                  3.b)C919是大客机,可惜不是用国产航发,如果是,啊哈,恭喜你!你成功驳倒我了。

                                                  要你做点功课,来点干货都这么困难,让我意兴阑珊,要不你先驳倒我的推论,我再谈下个话题如何?

                                                  • 家园 很抱歉

                                                    实在看不出你有什么逻辑,而且我觉得跟逻辑回路不同的人谈逻辑是件很不逻辑的事。

                                                    只是很遗憾马凤山没机会听到你的逻辑,要不也不至于郁郁而终了,也可惜航空部那些运十的反方们没学会你的逻辑,否则也不至于在大飞机论证过程中被批得灰头土脸而无还嘴之力。

                                                    还是别扯逻辑了,聊聊事实和比大小吧:做两弹一星花了多少钱?

                                                    • 家园 跟他没必要讨论下去

                                                      根本不是来讨论问题的,而是来秀优越感的。秀他所自豪的“逻辑”,哈哈哈

                                                      • 家园 长叹一句,世风日下矣

                                                        自己辩不赢,就让队友扯乎,有你这种玩法的吗?人心不古啊。。。。。

                                                        讨论问题当然是要基于扎实的逻辑基础上,基础不牢靠,有啥好讨论的?

                                                        说句实话,我来来去去都是那几招三脚猫入门的功夫,根本不入高手法眼,有啥值得炫耀的,哪有啥“优越感”可言?

                                                        我只不过很奇怪,就这几招三脚猫功夫,你们咋就不能够堂堂正正地用逻辑的正派功夫撂倒我呢?我都已经手把手地教你们了,愣是不用我教的招数。

                                                        切记切记,古今中外,只有一种逻辑,没有什么旁门左派的懒氏逻辑,洒氏逻辑,q氏逻辑。。。。

                                                        如果是用了旁门的逻辑,明眼人一早就可以指出来了,说实在,是很丢脸的一件事了。。。。。

                                                        • 家园 对方的隐含条件是有无限国家投资

                                                          这是基本错误

                                                          • 家园 这个我猜也是

                                                            但对方不明说,我也不好意思摆在桌面上敲打。运十粉确实很多还是计划经济的思维,感觉他们的想法就是,只要领导大笔一挥,钱就下来了,至于税收够不够,有没有挤占其他项目的款项,他们就完全不理了。。。。

                                                            另外,运十粉也是分派别的,估计陈王就不会有无限国家投资的想法,他的想法是不进口小轿车,省下的钱就很好用了。。。。

                                                            • 家园 727,737,747,757,767

                                                              这是运十试飞完成前已经投入运营的707后继型号。都是投入运营!!

                                                              要是看发动机的发展,情况更严重。基本上是越追越远。

                                                              运十粉喜欢张嘴就是“两弹一星”,这也两弹一星,那也两弹一星。运十就是一个地方项目好不好?

                                                              运十就是一个地方项目好不好?

                                                              运十就是一个地方项目好不好?

                                                              重要的事情要多说几遍。

                                                              • 家园 呵呵,大多数运十粉都没做个大型工业项目

                                                                尤其是没管理过这些项目的财务,不知其中艰辛之处。。。

                                                                不过,目前看,军费开支上去的话,航发这块,出成果机会大很多,也会快很多,我算是谨慎乐观吧,只不过军转民就不知道啥时候了。。。。

                                                            • 家园 先有数量概念再来谈这个问题

                                                              研制运十花了多少钱,运十研制成功估计还要花多少钱

                                                              两弹一星累计花了多少钱

                                                              运十下马后每年进口大飞机花了多少钱

                                                              每年公款吃喝三公消费花了多少钱

                                                              ??

                                                              谈有钱没钱不谈数量,谈个毛线!

                                                              这也是运十黑始终迴避的问题之一。

                                                              • 家园 你也不用急着扯毛线

                                                                我都已经说了,我也“猜”你有个隐含条件,“感觉”你是计划经济思维,如果我猜错,感觉错,你直接告诉我错了就行,我绝不纠缠。

                                                                只不过,这句话有点意思,我不得不扯一下毛线:“运十下马后每年进口大飞机花了多少钱”。

                                                                运十下马的年代,那时全国有多少个机场可以起降大客机?能够预计到目前进口这么多飞机吗?有谁那么牛,可以未卜先知?

                                                                另外,我给你的另一个回帖,能否跟进一下?莫非你听了洒河友的话,撤退了?

                                                                • 家园 承认决策者短视就行

                                                                  运十下马的年代,那时全国有多少个机场可以起降大客机?能够预计到目前进口这么多飞机吗?有谁那么牛,可以未卜先知?

                                                                  自助者天助之,自弃者天弃之。承认决策者短视就行。

                                                                  不过,究竟是短视,还是有意用谎言扼杀运十,还难说,在一篇公开报道中提到:

                                                                  这个报告(民航的那个报告)之后,刚好有一个“民用飞机研讨会”在上海召开,在这个有全国航空专家参加的会议上,代表民航局出席会议的裴某在大会发言中慷慨激昂地讲到:“中国的旅客机不是太少而是太多,中国在十年内将不再需要购买任何型号民航客机。”散会后,裴某却马上走到程不时面前,一脸歉意地解释:“这不是我的意思,是领导让我这么说。”

                                                                  你的帖子我已经回过了,

                                                                  qq97:很抱歉

                                                                  没必要再回一次,关于运十发动机的看法我在与其他河友讨论中也发帖子说过了,也没必要重复。

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