五千年(敝帚自珍)

主题:同样是系统集成设计,为什么喷运十不喷C919? -- 脊梁硬

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    • 家园 对运十我只有一个问题

      不论是计划经济还是社会主义市场经济时代,一个国家重点工程,没有任何下马的红头文件就不了了之了,本身就不正常。和运十一同下马的工程很多,建国以来下马的工程也很多,唯独运十没有文件,这种违反议事规则和办事程序的做法让我很难理解。

      网上有不少运十应该下马的理由,言之凿凿。既然这样,那白纸黑字,领导画圈,大红章一盖,有多麻烦?

      为什么没人起草,没人画圈,没人盖章?

      说白了,这些理由都不是理由,说出来自己都不信,更服不了众。真正的理由说不出口,只能意会不能言传。

      政治家和官僚的智商比敲键盘的你我他高不知道多少倍,利和弊拎得清

      着呢,知道这不是好事,是锅。

      现在已经开始往回圆这件事了。

      借C919首飞直播,央视开始定调:运十是搁置!搁置!搁置!

      谁要再说下马,那就是诽谤

    • 家园 商飞对C919具有完全自主知识产权,掌握核心技术。

      (联合早报网讯)有媒体称C919大飞机的很多关键技术都来自海外,中国造的只是一个空壳,对此,中国工业和信息化部装备工业司司长李东24日予以驳斥,总体设计方面,C919飞机的气动设计、结构设计、系统设计需求均由中国商飞公司提出,具有完全自主知识产权。

      中新网报道,中国国务院新闻办公室今日举行国务院政策例行吹风会,工业和信息化部副部长辛国斌等介绍推进《中国制造2025》深入实施,促进制造业转型升级有关情况,并答记者问。

      有记者提及,C919大飞机研发过程中引进了一些国外技术和零部件,有媒体因此表示C919的很多关键技术都来自海外,中国造的只是一个空壳,工信部对此如何评价?

      辛国斌指出,C919成功首飞以后,很多网友发出了这样的疑问。中国首次按照适航审定要求和国际主流市场标准自主研发设计的一款大型飞机,在创新方面应该说有了很多成就,并不像网友们揣测的那样。

      李东对此回应说,第一,当代大型客机是一个高度成熟、高度产业化的产业,全球化、国际化和子系统招标已经成为国际惯例。C919作为当代一个非常复杂、先进的飞机,利用全球资源实现突破,是个最佳路线。

      第二,C919大型客机作为中国首款完全按照适航标准和主流市场标准研制的单通道干线飞机,按照“主制造商-供应商”这种当前全球航空普遍采用的模式研制,具有以下三个方面特点。一是总体设计方面,C919飞机的气动设计、结构设计、系统设计需求均由中国商飞公司提出,具有完全自主知识产权。二是试验验证方面,中国商飞公司是飞机TC证的申请人,对飞机研制各个流程和环节都要按照适航规章负责,需完成相关的系统集成和试验验证,并需承担飞行试验验证规划和试验证明。三是对客户负责方面,中国商飞公司是飞机全寿命周期内的负责人,对后续客户支援体系、飞机运营保障等运营负责,对航空公司负责。

      李东表示,C919项目,涉及上万个配套件,同时有数百家企业参与这个重大项目。在这个过程中,需要把上万个零部件,包括发动机、配套导航设备,按照科学的规律整合成一个整体,飞上蓝天,这里面攻克了飞机发动机一体化设计、电传飞控系统控制律、主动控制技术等100多项关键核心技术,形成了以中国商飞公司为平台,包括设计研发、总装制造、客户服务、适航取证、供应商管理、市场营销等在内的中国民用飞机研制核心能力。随着C919首飞成功,以中国商飞为核心,联合中航工业,辐射全国,面向全球的较为完整的具有自主创新能力和自主知识产权的产业链正在形成。

      李东还称,下一步,C919还要多次飞上天空,进行国际标准的适航试验,这个过程中也需要突破很多技术,这些核心技术就掌握在中国手里。

      • 家园 神转折

        中国民航的人在审定ARJ21的时候,多次问总设计师:你什么时候去死?你怎么还没死啊 <0字> (prczj)?2017-5-25 15:41

        正准备痛骂民航适航司的人卖国、买办呢,下面来句:

        按照FAA的要求根本很难过审,你能相信这样的设计师吗:加载到80%主梁断,判断是有个侧向强度没算,设计师信誓旦旦的拍桌子说怎么可能,最后查下来确实没算,而负责人早就离职了 <0字> (prczj)?2017-5-25 16:40

        通宝推:乾道学派,
        • 家园 能否展开谈谈

          上面的事情是真是假?真的如此不堪?

          • 家园 arj21第一次静力试验失败是事实

            吴苕溪文章有另一种记述,不知是不是同一次失败,若是,不知哪个说法正确。

        • 家园 貌似老运十的人

          对商飞的做派也很看不惯。

          • 家园 两系内斗呗

            ARJ21第一个总设计师吴兴世跟了运10全程:

            吴兴世1945年出生于上海,1967年毕业于西北工业大学飞机系空气动力学专业, 1972年参加运十飞机研制,历任上飞所(上飞院前身)任研究室副主任、副所长兼总设计师、所长兼总设计师。

            而ARJ21设计师的第二任吴光辉和第三任总设计师陈勇都是西飞出身的,吴光辉被换下来是因为去给C919当总设计师,很正常,但关键是为什么吴兴世被吴光辉换下来。

            吴光辉的官方简历没什么干货,俺自己考据出来的是,82年大学毕业,87年去搞MPC75,90年负责伊尔76改预警机的项目,05年接任ARJ21总设计师。ARJ21看起来换人的表面原因应该是吴兴世满60退休,但设计师等到把飞机造出来才退休也很常见,比如歼10首飞时总设计师宋文骢老先生都快70了,所以很显然这个换人也是跟内斗有关,但具体怎么斗的俺就不清楚了。。。

            不过楼上几位就别赞上飞运十系贬西飞商飞系了,毕竟吴光辉负责的这个预警机也是你们眼里伟光正的项目啊。。。

          • 家园 可能不仅是老运十的人吧,我是有一次听。。。

            WXMANG谈到C919时颇有点蔑视,大意是:C919跟国内产业没什么太大关系,那帮人骨头软得很,还祟洋,国内的东西一概不用,没什么大出息。

            • 家园 连设计都是洋人帮做的,自主知识产权是买的。
            • 家园 跟我听到的差不多

              不仅是国内的东西一概不用,连国内的人都一概不用。呵呵

            • 家园 等着看咯

              这么说来,在十年前大家一定会蔑视并唾弃刘跨越,简直是铁路行业最最最大的买办,无论普铁还是高铁,所有机车的国产项目全停,然后巨资引进洋人的技术,还把那买来的进口货都起名叫“和谐号”,真是媚上没骨头到了极点。骂得过瘾不?

              通宝推:广宽,豪哥的江湖,
              • 家园 一口一个跨越,你认识刘志军?

                WXMAN说他认识,搞商飞的人你认识吗?W说他也知道?

                那你知道他对两者的评价吗?他骂过高铁吗?

                所以像你这种除了当主子的狗会出来乱咬,回去会舔屁沟子的货,别在我贴子后面丢人。。。。

                • 家园 老兄,太激动了吧

                  已举报,何必这么激动,甚至要人身攻击呢?既然来这里那就心平气和的讨论问题嘛,毕竟咱们不是带着任务来发帖的,咱们是学习为主嘛,你说是不?

                  通宝推:豪哥的江湖,
              • 家园 依托全球第二大市场,c919应当能取得商业成功。

                当然,前提是航空人要争气,同时,政府要给予必要的扶持。

                • 家园 上这个也是政治任务,不成功也得成功。有阿共做背书,那有

                  不成功的道理。毕竟,有国内那么大的一个盘子垫底。反过来说,不成功那要打破多少人的功绩及利益分割,除非人亡政息,问题是人它嗨都在呢。还会成为被对手用来打击的政治好素材。而且只要这个成为话题,统治基础又可以拿来吹了,治国术哪是一般随便可以明了滴。

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