主题：同样是系统集成设计，为什么喷运十不喷C919？ -- 脊梁硬
家园 注意到一个细节 支持运十者基于一个观点：全国一起使劲运十是可以憋出来的。
以当时的技术水平解决不了3个问题：
1）没有发动机。当然可以进口发动机，但是进口发动机只能用于民航飞机。军单免谈。
2）没有大压机，主要受力件只能瓜菜代。为什么没有上配套工程只有天知道。
3）当时中国航空电子系统不能支持空军全天候作战。运十也不能全天候运行。
要解决这些问题摊子大了去了。
通宝推：testjhy,- 复 注意到一个细节
家园 老兄啊！ 1）发动机问题不大。涡扇8已经上天试飞了，JT3D是和斯贝技术水平相当的第一代涡扇，ws8有原准机仿制，不至于到2000年还搞不定吧。即便没搞定，91年后，军机配用的发动机，买俄罗斯的行不行？
2）大压机这两年被神话了。
巨型模锻液压机，是象征重工业实力的国宝级战略装备，世界上能研制的国家屈指可数。目前世界上拥有4万吨级以上模锻压机的国家，只有中国、美国、俄国和法国。其中美国在1955年前后建造了两台当时世界最大的4.5万吨模锻水压机，一直用到现在。2001年，美国加州舒尔茨（Shultz）钢厂，又建造了一台4万吨级模锻压机。苏联在1961年前后建造了两台7.5万吨级的巨型模锻水压机。法国在1976年向苏联购买了一台6.5万吨级模锻水压机，又在2005年与德国合作研制了一台4万吨级模锻压机。中国在1973年建成第一台3万吨级模锻压机后，停滞了将近40年。直至近两年爆发式地研制了多台巨型压机。仅在2012年建成的就有3万吨（昆仑重工）、4万吨（三角航空）、8万吨（德阳二重）模锻压机各一台。其中8万吨级压机，一举打破了前苏联保持了51年的世界纪录。B47、B52制造，707原型机367-80制造、A300原型机制造、图95/图114制造，都在美、法、苏建成自己第一台大压机之前，更何况，中国自己的3万吨模锻机73年就在西南铝厂投用，6.5万吨压力机德阳二重在研，3万吨和4.5万吨差距大到可以决定大飞机生死的地步吗？
3）至于“运十不能全天候运行",实话实说，我完全没看懂，客机还有这个指标。
- 复 老兄啊！
家园 斯贝涡轮温度比JT3D高出200度 斯贝要先进一代，跟JT8D是一代的
最最最该骂的一件事不是运十，而是斯贝。当时下马的东西几乎都是五十年代水平堆砌的，下马就下马了，没什么可惜的。而斯贝真是六十年代末期先进水平。而且五六十年代航空发展最快，不到十年就是一代，斯贝比当时中国手里的东西能先进一到两代。
家园 确实，重金买回的东西扔仓库，国产化停了10多年。 飞豹上量，还得去买人家翻新机。
- 复 老兄啊！
家园 斯贝是76年全套引进，到2000年才点火成功 都是泪。
这还是全套引进的，涡扇8你确定自己能搞定？
实际上运十最大问题就在这些“瓜菜代”上。一两个问题可以简化解决，全面简化然后希望成功是不可能的。
运十的此类问题太多，再举个例子，操作系统简化成钢索结构。这是运行的节奏嘛？
- 复 老兄啊！
家园 狐狸兄也注意到大压机的问题 俺还准备稍后回帖时写一下这个技术问题。
可见网上所谓的技术上的质疑也大多是以讹传讹，较不得真。难怪至今都没有有头有脸的主管部门或者行业专家肯站出来为运十下马站台，都三十多年了，把个年谱曝光的太宗孤零零地晾在台上。
通宝推：阴霾信仰,老老狐狸,家园 当时有已投产的3万吨压机和在研的6.5万吨压机。 73年，重庆西南铝厂的3万吨模锻压机投产，是当时亚洲第一。
1959年2月，基于中国国防及航空工业发展需求，中苏两国签署协议。由苏联援助中国建设一座年产量 10万吨的大型合金加工厂，但由于不久后中苏关系急剧恶化，中国不得不自行进行该厂的建设工作，为了满足金属加工需求，中央向一机部下达了为西南铝厂研发制造一台 3万吨级模锻水压机的任务。最终，这台 3万吨级模锻液压机设计工作于 1960年 8月开始，1967年底在第一重机厂完成制造，1973年 9月投产，一举成为亚洲最大的模锻水压机。有了 3万吨级模锻水压机后，中国国防和航空航天领域几乎所有大型部件加工任务都交给了西南铝厂，其中包括太行涡扇发动机的涡轮盘，另外还向美国波音公司提供过一百多吨钛合金起落架锻件等产品。西南铝荟萃了中国铝加工业最先进的技术装备，拥有亚洲最大的3万吨模锻水压机、1.25万吨卧式挤压机，中国最大轧制宽度的双机架2800毫米热轧机和2800毫米冷轧机，具有国际先进水平的1850毫米高速冷轧机、1700毫米铝箔轧机、8000吨卧式挤压机、1600毫米彩色涂层机组，目前国内吨位最大、技术最先进的6000吨拉伸矫直机，国内第一条具有世界先进水平的“1+4”热连轧生产线及建筑型材、表面氧化处理生产线等设备。也是70年代，配套“运十”项目，二重集团承担研制6.5万吨大型锻压机的任务。“运十”完蛋，“大压机”任务随之下马。
【新华网2014年10月02日】《致敬！国家工程师》系列报道之三：铸造“大压机”
1958年，作为中国三线建设项目、“一五”重点项目，一个名叫西南重机厂的企业开始在四川建造。
在它周边还有诸如东方电气、东风汽轮机厂等一大批三线企业——中国领导人希望它们造就“中国的乌拉尔工业区”。
在1964年国务院的一份通知中提到，国家为该厂设计的生产任务是：年产“大型火炮100门（战时300门），航空锻件一万零四百吨??”
原一机部的报告中说：“这是我国自行设计的第一个军品生产与民品生产相结合的现代化重型机器厂。”
几番停建，二重厂的铭牌最终被挂起时，已是1971年。
……
早在上世纪70年代，因为“运十”项目，二重集团承担研制6.5万吨大型锻压机的任务。可惜“运十”中辍，“大压机”随之停步。
多年后，师昌绪院士说，国产大飞机立项，研发大飞机大型锻件的锻压装置必须立足于国内，否则会“受制于人”。
家园 1975年《关于制造大型模锻水压机基地请示报告》 跟运十有啥关系，83年项目停建是跟其他基础投资项目一起停的，跟运十更是联系不上。