主题：同样是系统集成设计，为什么喷运十不喷C919？ -- 脊梁硬
家园 对比一下，挺有意思。 波音707是57年首飞的，运十708立项，晚了13年，运十80年首飞，花了10年。波音707原型机装JT3-C涡喷发动机，运十首飞装JT3-D涡扇发动机更省油，运十计划配装的国产涡扇8（仿JT3-D）82年开始配装707试飞。运十相对同期波音707，气动设计应当基本相当，材料不如，结构超重，工艺也不如，自研的机载设备差距不小。
波音737NG是97年首飞的，C919于2008年立项，晚了11年，C919今年首飞，花了9年。波音737NG装CFM56发动机，C919首飞装LEAP-X1C发动机，LEAP-X1C涵道比更大更省油，C919计划配装的国产长江1000A年预计2020年后上机试飞。C919相对737NG，气动设计应当基本相当，先进复材比例略低，结构可能有超重（据说机翼过于坚强了），C919的机载设备全球采购，应当基本相当吧。
个人认为，凭借全球第二大航空市场，C919应当会取得初步成功，至少接近当年的A300吧。
同样，坚持按专机走完运十全过程，借力八十年代良好的外部环境，本穷相信，运十也会成功实现预期目标的。
通宝推：常挨揍,家园 终于看到老狐狸掺乎这话题了。 有人说是邓做了运十下马的决定，而且政治因素较大。
狐狸兄在河里以掌握资料多闻名。您哪儿是否有关于邓决定运十下马的相关资料？
家园 前阵就掺乎过 应当没有正式的文件决定运十下马。
对于运十，早些年，我受晨枫文章影响有点大。
通宝推：普鲁托,- 复 前阵就掺乎过
家园 80.4-85，又拖了5年 小平同志80.4就说“运十方法不对，花钱太多，要停下来”，但是实际并未立即停下，当年9月运十首飞，82年，涡扇8首飞，虽然艰难，运十还在坚持，直到85年。
家园 叶帅72年说：缓办远轰，集中力量先搞708 1972年2月，在军委听取航空工业小组汇报的办公会上，叶剑英指出，搞708“这是全国人民的事，是中国人民的光荣”，“这是第一架大飞机，要从全国的设计人员中挑选出比较好的，来审查设计”，“在军事上也有很大用处”，“缓办远轰，集中力量先搞708”
家园 85年9月，叶剑英退出在党中央和中央军委的所有领导岗位 1985年9月，叶剑英同其他几位老同志一起，请求不再担任中央委员和候补中央委员，自此，他退出了他在党中央和中央军委的所有领导岗位。
1985年9月16日至24日，党中央先后召开了十二届四中全会、党的全国代表会议和十二届五中全会，对中央领导机构成员进行了一次较大调整。131位老同志分别退出中央委员会、中央顾问委员会和中央纪律检查委员会；增选中央委员56名、候补中央委员35名、中顾委委员56名、中纪委委员31名。经过这次调整，进一步加快中央领导集体新老交替与合作的进程。
家园 宝推对比，不过没有标准化就没有现在中国的工业化 说极端点：从前三位数编码军工厂动辄就是自己开模生产（运十配套厂多数都是这样）而不是有标准件，这种充其量算是大号的手工作坊而不是工业化。
换到今年天涯热帖美索不达米亚之眼作者的评价：一年上千架次的维护，摸不该都摸熟了么。
家园 运10比已经停产的都不如，919好歹比正在生产的好点。 家园 运十有两层意义 运十有两层意义，一个是“造”和“买”中的造。代表的是自力更生，独立自主路线和买办路线的冲突。 这一层是统领全局的纲。 再下一层才是作为一个具体大飞机项目的运十。
具体项目烂掉了，无可挽救。那就废掉搞一个运十一的项目好了。大小可调，丰俭由人，依据前面的经验教训再调整。 不应该因为具体项目的成败就改变独立自主路线。
反运十的，反的是路线。 路线错误，知识越多越反动。
- 复 运十有两层意义
家园 当年搞预警机的人，最近也放了些回忆文出来 
有人指出研究不出来怎么办？浪费时间和金钱。刘副主席一锤定音：“研究不出来继续研究！“家园 这个花是送刘华清的 希望我们所有的决策者和执行者都有这样的决心。
下面这段话也不是挑刺，只是自己的一些感觉。
这个文章本身做证据不够分量。在排板立项的时候，任何老板都要说点硬话给手下信心。口头的硬话不如文件，文件怎么说不如看怎么做。如果王小谟他们第一次尝试失败，不知道老板第二次会不会还这么说。
我相信刚开始做运十的时候领导也一定是这么说的，但是结果还是“搁置”。这个搁置，众说纷纭，我们这些局外人根本不知道当时是怎么决定的。是政治上党同伐异？是经济上捉襟见肘？还是产品是扶不起的阿斗？这种大项目，正反都有很多支持者，我宁愿相信各种因素都有一些。
现在政治和经济都不是问题了。我希望我们能正确总结运十的经验教训，走以我为主，充分集成消化国际先进技术，艰苦奋斗，培养一支有战斗力的研发团队，从C919一直做到C999。至于那些极端自私自利，软骨头的买办，要充分揭发他们的真面目，至少不让他们利用网络舆论火中取栗。让这些劣币在发展中慢慢退出市场。为什么说他们是买办，我有一些消息，我相信从正式渠道也能获得关于C919项目研制波折的情况。
那些自以为自己很聪明，很善辩，张嘴就骂，不仔细看就回帖的NC，我不想在你们身上浪费任何时间和感情，请自觉屏蔽我，我也不欢迎你回我的任何贴，别找不愉快。