主题：同样是系统集成设计，为什么喷运十不喷C919？ -- 脊梁硬
家园 都权贵资本主义了，还不是一棍子打死…… 家园 本来就是当然直来直去啰，要像你这样遮遮掩掩哪还有什么 两条路线的斗争呢？
坏的就是坏的，不会因为他曾经是革命的同路人就网开一面；正面的就是正面的，不会因为他最终走上权贵资本主义道路就否定它曾经在革命道路上走过一段的经历。
这就是不一棍子打死，否则，张子善刘青山的下场也叫一棍子打死，周永康贪污腐败被抓也叫一棍子打死。
你的认识还停留在邓改决议派的栽赃抹黑的阶段——揭露他就是一棍子打死，不一棍子打死就只好承认他的权贵资本主义是天经地义的，是挽救社会主义的，是挽救马列主义毛泽东思想的。
通宝推：高中三年,老老狐狸,家园 行为和语言出现了矛盾 你做的事情，是一棍子打死，你已经直接了当的说邓小平是权贵资本主义了，同时又说我是给他洗地。我说你这是强行让邓小平彻底否定毛泽东，应该是没错的。同时站在社会主义的立场上，既然你将邓小平定性为权贵资本主义，对政治家做了这样一个政治定性，这就是要彻底否定邓小平。用邓小平彻底否定毛泽东，在用社会主义彻底否定邓小平，这种连续否定的思路，就是前苏联一步步把棋走死的思路。
我之前已经谈过这个问题了。
对政治家做这样的政治定性，你就是一棍子打死。
但是你却否认这一点。
这是行为和语言的矛盾。
你说我是遮遮掩掩，这从何谈起呢？我说邓小平有过失，就说他有什么过失；说他在哪些方面有功劳，就说他在哪些方面有功劳，一是一，二是二，直截了当，哪里遮遮掩掩了？有谁说他看不懂吗？
相反，你行动上做着一棍子打死的事，嘴巴上却遮遮掩掩说不是，然后还要倒打一耙，把自己的罪名摁到别人头上，我看你这个人不老实。
我看，不老实的恐怕不是你一个人。
家园 越来越意识到，对于你的帖子，需要“让子弹再飞一会儿” 
家园 意料之中的事情 早先有人泼过脏水，说我发的帖子属于“西西河现在没人发帖，总算还有个频道在播出”，这种话所反映的人品，有的人看得出来，有的人看不出来。我知道很有一些人看不出来。
这就是街头吵架时很简单的一个故意用阴损的语言撩拨别人的火气的话术。正经讨论事情谁会用这种话术来取得优势呢？这就是为什么前人说手段卑劣着目的必不高尚。
这大概又要被说成诡辩了。
事情很明白，已经有人在说我是诡辩了。在宣传上，有人说，谎言重复一千遍就是真理。当然我们知道，谎言重复一万遍也不会真的变成真理，但是在重复的过程中，的确会短暂的被误认为是真理、在需要他发挥作用的时候发挥作用。对于某些人来说，有这个短期作用，这就足够了。对于最近一个时期对我的污名化运动，我觉得很有意思，因为我觉得，以我很不成型的简单讨论，想到哪说到哪的发帖方式，这都能够引起针对性的重点打击，实在是出乎意料。
污名化这种事情，经历经历也好。至少可以多见一点手段，以后做事情也不会手忙脚乱。
曾经听人分析宋江。宋江到底怎么样，那人分析得未必就对。但是那人说了一个观点是很对的。那人说，宋江是一个表面上人畜无害的人，很多人在不知道他的名字的时候对他都很一般，但是一旦知道他就是宋江，马上就极度热情，不说纳头便拜，至少也是毕恭毕敬。那个网友分析说，这种情况就属于面上人畜无害、但是江湖风传此人十分了得，个别浅薄的人固然会有看他成色的意思，但是老江湖就一定会对他毕恭毕敬。因为老江湖们一定听说过江湖一定有很多他暗地里弄死了多少人的传言。老江湖们都会知道，这有很多都是真的。很多人会问，那么一个十足的坏人，在背地里做了很多十恶不赦的事情的坏人，为什么表面上反而会人畜无害呢？那个网友对此做了解释，他说，这种坏人有一个特质，就是做戏一定会做全套。
我前一段被污名化怼得很厉害，于是稍微留心了一下历史上统治阶级镇压群众反抗运动的事情，特别是资产阶级镇压无产阶级运动时的作为。这个时候我注意到，安插密探是一个基本的手段。而密探们做事的特点，就是作戏一定会做全套。比如说日化青年李登辉混入台湾共产党，并且能够掌握一定机密。这一定不是他一个人做到的，而他在当时一定是能够做戏做全套、所以才能加入共产党的。但是随后他就将共产党出卖了，成为国民党的骨干，后来更是成为小蒋的心腹。这就充分展现了他做戏做全套的功夫了。当然，这时候也一定有人在配合他。《无间道》很多人都看过，刘德华这个坏人升迁的时候，黑社会一直在帮他立功。《无间道》这个故事，其实讲的真的是香港吗？或者说，只是香港吗？大家耳熟能详的《鹿鼎记》，也是密探工作通俗报告。
网络不是干净的，人人都知道，那么网络到底有多不干净呢？我看，很多人喊得很响，其实心里没有真正的认识。
你现在有这样一个观点，要对我看一看，本质上还是受到这些人的影响。
我说了这么多，你稍微留心一下，也就知道我在说什么。别人早就看懂我在说什么，只是你一而再再而三的说着你误解的内容。这不是因为你人品有问题，而是在之前我一而再再而三陷入混战的时候，你早就相信了别人，你早就被误导了。所以，你压根就没看我在说什么，而只是在看你想看的内容，只看戴着有色眼镜看的内容。
就邓小平的事，我主要有两个观点。其中一个，是讲为什么他存在错误但是中国社会还是发展进步了。这个抓大放小的视角，多读几遍毛选也就有了。还有一个，是讲为什么不能彻底否定邓小平。这个事情我举了很多例子，说了很多话，我不想再多说了。还是再引用一遍古文好了。（上次引用的时候，我做了一点解释，这次我不解释了，看你打算怎么理解）
议郎耿育上疏言：臣闻继嗣失统，废適立庶，圣人法禁，古今至戒。然大怕见历知適，逡循固让，委身吴粤，权变所设，不计常法，致位王季，以崇圣嗣，卒有天下，子孙承业，七八百载，功冠三王，道德最备，是以尊号追及大王。故世必有非常之变，然后乃有非常之谋。孝成皇帝自知继嗣不以时立，念虽末有皇子，万岁之后未能持国，权柄之重，制于女主，女主骄盛则耆欲无极，少主幼弱则大臣不使，世无周公抱负之辅，恐危社稷，倾乱天下。知陛下有贤圣通明之德，仁孝子爱之恩，怀独见之明，内断于身，故废后宫就馆之渐，绝微嗣祸乱之根，乃欲致位陛下以安宗庙。愚臣既不能深援安危，定金匮之计，又不知推演圣德，述先帝之志，乃反覆校省内，暴露私燕，诬污先帝倾惑之过，成结宠妾妒媚之诛，甚失贤圣远见之明，逆负先帝忧国之意。
夫论大德不拘俗，立大功不合众，此乃孝成皇帝至思所以万万于众臣，陛下圣德盛茂所以符合于皇天也，岂当世庸庸斗筲之臣所能及哉！且褒广将顺君父之美，匡救销灭既往之过，古今通义也。事不当时固争，防祸于未然，各随指阿从，以求容媚，晏驾之后，尊号已定，万事已讫，乃探追不及之事，讦扬幽昧之过，此臣所深痛也！
愿下有司议，即如臣言，宜宣布天下，使咸哓知先帝圣意所起。不然，空使谤议上及山陵，下流后世，远闻百蛮，近布海内，甚非先帝托后之意也。盖孝子善述父之志，善成人之事，唯陛下省察！
通宝推：wage,豪哥的江湖,西安笨老虎,脊梁硬,
家园 你的这个说法本身就是脱离事实的主观栽赃啊： 凳子有很所有普通人一样丰富的人生内容，而我所说的仅仅是他个人一部分特殊的内容：违反马克思主义，非毛，向权贵资本主义大步迈进。
我的这棍子只有上面这么个内容，何谈“一棍子打死”呢？当然，如果你判断出凳子仅仅是个具有以上内涵的政治人，不具有其他任何人应该具备的特质，那么你说我是“一棍子打死”了他，我也是承认的。
家园 马克思主义“顺利”前进的道路，这是一个过于主观的想法 马克思主义前进的道路，我约略知道一点，要之，不过以实事求是为术、以为人民服务为本。但是马克思主义“顺利”前进的道路是什么，这就不是我所能知道的事情了。因为历来的马克思主义者都指出，前途是光明的，道路是曲折的。这样的道路要怎么样才是“顺利”的，我是看不出来的。我也希望大家不要凭空设置一个“顺利”的道路出来，将虚拟的东西当成必然的东西。
建国后六十年内政建设阶段，毛泽东所论，侧重于以为人民服务为本，邓小平所论，侧重于以实事求是为术。如以小说而论，偏颇言之，不过气宗剑宗而已。只不过毛泽东在术一方面也要强过他人，所以不可以偏废之后的气宗视之。
现在一些人对毛泽东的看法，失之于偏颇。以为他是气宗，其实他不是。毛泽东在两方面都做得很好。毛泽东常批判别人“钢多气少”，特别强调“气”的重要性。但是他自己实际上总是竭力先做到“钢多”，然后在此基础上，在“钢”难于变动的情形下，在可以变动的方面极力加大有利条件，也就是极力争取“气多”。基础建设工作的总结报告少有人看，而对于人的行动的指导却经常有人看。这种有选择的看，带给人的误解就是：毛泽东是仅仅凭“思想”战胜的别人。其实，是正确的思想指导了正确的行动，让生产者与生产力之间的生产关系达到了最佳，然后才取得了胜利。
毛泽东的思想是“主观”与“客观”诸多条件都发扬到最佳的思想，而不是片面的“主观思想”。
由于很长一个时期以来，过度强调“术”而有所忽略“本”，产生了很多问题。为了将事情做好，大家做了很多批判。批判者大多集中火力要求重视思想，特别强调毛泽东在“思想”上的、“主观”上的要求。形而上的东西谈得多，形而下的东西谈得少，甚至于只谈形而上，不谈形而下。这就是被形势带偏了。
纠正错误，有时要采取一些矫枉过正的手段。但是采用矫枉过正的手段，不能把自己带离了正的立场。越是到了这个时候，越要注意兼顾。
家园 实事求是这四个字小平同志真要做到了，何来洋跃进吹气球？ 何来的一风吹平反，一刀切返城，何来小岗生产队一包就灵，全国硬推，不换脑子就换人，更何来严打抓捕枪毙下指标，可抓可不抓坚决抓，可杀可不杀坚决杀？
“实事求是”这四个字从小平同志嘴里说出来，那是当棍子用的，他拿着最高解释权，谁不听话，就一棍子抽过去，与之类似的，还有什么“发展是硬道理”，拿着“发展”的解释权到处随意敲打任何人。
千万别以为实事求是就是小平同志的行为方法，这四个字贴在他老人家身上，更像是讽刺。
不要以政治家和人民领袖的标准去要求小平同志，小平同志虽然牛逼，但归根到底也就是一个政客。
通宝推：云山,红裤衩,gzdcl,侧翼,hwd99,gschen,老老狐狸,家园 你的这句话我是认同的： 马克思主义“顺利”前进的道路，这是一个过于主观的想法因为自从灯改以后，国际共运出于低迷状态，马克思主义前进的道路不仅在中国磕磕绊绊，甚至前苏联解体都和灯改路线在中国的得势有特别大的关系——虽然说前苏联已经是个修正主义政权，但是毕竟还冒着马克思主义之名——这些虽然是不争的历史事实，但是，这不顺利的事实和我“一厢情愿的预测”之间的矛盾当然表明我这个说法是主观的。
家园 毛倾向于长远，邓倾向于短期 不能把毛后期的斗争简单化为人事斗争，而是路线和思想的斗争。当时的斗争也不一定是单纯的主观领域，没有刘邓执行层面的官僚利益集团化，走资化等各种实际表现，给国家造成的危机，毛也不会对未来的发展道路做出思考和斗争的决定。邓所谓拨乱反正，无非是将社会主义思想放弃，将人的私心释放，在毛搭建的国家安全构架和工业化的体系上创造了原始野蛮资本主义的繁荣。毛没有看错邓就是走资派，邓之所以在平方时候守住底线不是因为觉悟多高，而是因为他自己不想被打到，自己当列强的代表资本主义的头目之一，当然西方是不会允许他这样的。毛强调主观能动性，是因为那是一个洋钉洋油的时代，不强调主观能动性就建不起工业体系。靠刘邓的物质刺激在一穷二白的情况下什么没有，无人甘愿牺牲，什么都建不起来。邓没有将神变成人，而是将人变成了鬼。每年高架桥下都要冻死露天住宿的找不到工作的打工者，每次见到他们心情都很沉痛。毛最后独力难支，左派无人可用，用邓并不是邓属于毛派，而是各人心中的恶魔战胜了毛。邓的科学的春天是搞导弹不如卖茶叶蛋的春天。我认为运10下马也正常，当时的空军曹里怀副司令员给运10的定位是领导人出访机，影响了设计思想整体布局和经济性。但是队伍解散资料废弃却是不应该的。我们面临的问题不是思想的问题，宗教的问题，而是实实在在的GeMing的问题。最近也在看人工智能算法文章。当劳动效率极大提高，更多的人口从社会财富创造过程中被驱赶出来沦为失业人口（失业救济金只能领2年），是用宗教麻醉他们，或者是变成彻底的GeMing者。先富带后富的口号早就破产了。当亲眼见到孕妇等弱势群体被资本家以“平等协商一致自愿”解除合同（而实际原因只是因为他们不能免费加班为资本家创造剩余价值），而我们的劳动法却无能为力时，我对生产资料私有制的罪恶和资本家的手段就有了了解。在贫富差距创造记录，自杀人口比例创出新高，越来越多的人群被逐出社会财富创造和使用的过程中，靠宗教只能解决部分问题吧，要么学印度搞种姓修来世。一带一路这种民族资本主义扩张也许能延缓危机，但是资本一旦无法扩张后面就是危机。
通宝推：十年涟漪,qianji,钟光,拿不准,吴用,家园 这种解释是完全错误的，是完全继承凳子决议派“理论”的污蔑 毛泽东在建国后，将很大一部分精力用于人事斗争，注重于解决人的问题。人的问题本身也是一个客观问题，但是人的问题易于偏向于过分主观。毛泽东在最后十几年做的事情，无论是整风还是文革，简单梳理脉络，都是将事情带入了主观领域。这种说法很明显：
第一，是说大跃进的挫折是毛的错误造成的。但是事实上，毛那时确实是处于经济领域的二线，虽然指导思想是毛的，但是实际操作完全是刘邓的。而最终问题的形成不在于指导思想，而是实际操作中把多快好省推向脱离实际的极端。
第二，文革，更不用说了，不是毛的主观要文革，相反是文革前的四清太主观了，毛不得不针对客观存在的主观现象采取必要的纠正措施。而这种纠正如果不采取大规模的群众运动，就不可能纠正过来，所以才有文革。接着，文革的指导思想同样是正确的，但是在实际的社会环境中，官僚阶层不再像战争年代严格执行毛的指示，相反，是有意以假乱真、颠倒黑白，才造成当时事实的混乱和损失。
此贴的认识，完全重复凳子决议派的非毛黑毛言论。
通宝推：呆头呆脑,高中三年,侧翼,hwd99,脚歪不怕鞋正,起于青萍之末,家园 你所说的文革本身就是一个主观思想领域的运动。 我不知道你的帖子想说什么，树立假想敌吗？
第一，我什么时候说大跃进是毛泽东的错误了？
第二，你所说的文革本身就是一个主观思想领域的运动。包括走资派的问题，毛泽东采取的路线方针也是从思想上解决这个问题，包括发动群众运动在内，都是为了解决思想问题。毛泽东在建国后，随着他脱离一线工作、尝试将主要工作交给刘少奇等新领导班子，日益将主要工作放在了思想方面。这是人们熟知的历史。你对历史的认知存在硬伤。
第三，你也不用给我扣帽子，是什么就是什么。
家园 同意。感觉60-70年代的许多人因为正好处于大转型期 对于毛和邓的看法是转折的两个极端的：上个世纪把邓看的过高，现在又过于看不起了。不论邓有多少错误，本质上他就是毛派。为什么太祖对于邓从来没有彻底在政治上打死，相信这点信任和底气太祖是有的。当然，邓家和邓派官僚的作为，那又是另外一回事情。
最后兄台说的宗教方面书籍，穆勒的《宗教的起源与发展》，虽然老，还是值得一看的。顺便说下，不少河友很担心伊斯兰的所谓子宫武器，我对此从来没有担心过。看中国与印度发展的区别就知道，素质与思想解放的决定性意义。倒反是基督教由于其相对温和包容，大规模传播已成事实，如果应付不好，对中华文明是可能伤及根本的。最好是能达成基督教的从组织到思想上的中国化，如同佛教产生禅宗那样。