五千年(敝帚自珍)

主题:请教各位关于中印洞朗对峙的目标 -- 夕曦

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              • 家园 国与国没有人把信用当回事

                米帝当年签了京都议定书,小布什上台后作废,同样性质的巴黎气候变化协定,没见有人拿米帝的信用说事,果然,米帝又一次奥八签了约,床破毁约。 TPP 就不用说了吧 ?

                好吧,你说米帝是世界老大,没有人敢批逆龙鳞,那么法国跟毛子签了合同,法国卖两艘西北风级两栖攻击舰给毛子,最后不也说毁约就毁约,拒绝交货。

              • 家园 见这个解释

                夕曦:用商业运作来解释一下共识和协议的区别

        • 家园 这个是持平之论,老广应该回应一下

          我们的回应在前面有大意,或者说失误之处。但回应至少在大面上应该还是严谨的。

          是谅解还是协议,相关的法律意义和约束力还是应该搞清楚,就像南海仲裁,我们完全不认可,认为它就是个草台子野鸡班搞的闹剧,那么2012到底签的是什么,应该是我们认真讨论的前提。这个不搞清楚,口水无意义。

          另外兄台提出这二者之间的差别,普通人可能并不知晓,兄台何不给我们详细的解惑一下?这样应该更有利于讨论。

          所以支持兄台的看法。

          通宝推:唐家山,
          • 家园 用商业运作来解释一下共识和协议的区别

            协议几乎同义于合同。在法律上协议(agreement)与合同(contract)常常混用。

            共识(understanding)一般是协议前双方讨论的记录文件。

            一般的程序是这样,有两方有意愿开展某个商业运作,可能很复杂,都要考虑投入、风险,收益等等。需要多次的、在不同层次上的商讨、谈判。需要把谈了什么、双方要做什么、以后还要讨论什么、如何讨论等等记录下来。形成的文件,就是共识(understanding)。

            可以看到,共识对双方是没有强制性的。这其中每次商讨会比之前有所进展,但也有可能倒退。在谈的过程中,一方有可能找到更好的机会(伙伴),那就可以直接甩开现在正谈着的伙伴,当然就违反了之前的所有共识,也不会有什么法律后果。

            但如果双方都想继续,直到最终完成合作。那么,每次商讨时,多少会按照以前商讨的共识,根据自己需求,完成部分或全部共识,向对方表示一下继续进行的诚意,叫good faith。不然一方看到对方上次商讨之后啥都没干,会认为对方不愿意继续合作了,那可以根据自己的情况,要么散伙,要么往后退一下,还可以故意找茬儿(印军这次越界就是一次找茬儿的行动),来逼迫对方一下。

            可以看到,只要没有签字的协议,虽然有各种共识,违反了一般不会有大的后果,最多就是双方的合作黄了,之前花的时间、精力、和费用给浪费了。

            如果双方的商讨能够进展到签约了,一般要有正式的仪式,签订正式的法律文件,就是协议。协议中的条款,有可能包括之前共识中的条款。也就是说双方共识,只有进入协议,才具有约束双方的法律效力。

    • 家园 中印几次对持多是争无人区土地。

      中国的目的是建一条连接哨所的公路,一旦中国如愿。哨所和公路周边的土地就被中国彻底控制。(这段公路大约两三公里长,沿中锡边界修建,印度直接入侵一两百米,就终止了中国修路的可能。)

      如果公路建成,中国后方军营的轮式步兵战车几分钟就可以到达哨所。(战车可以搭载的武器弹药量比单兵高原携带量差距几个档次。)

      现在公路停建,意味着军营到哨所需要战士下车,携带弹药,干粮步行两,三公里。如果天气好,估计一个小时才能到达。如果冰天雪地,雪深到膝盖,步行几小时也不奇怪。

      目前这情况,这条公路,未来几年都不可能建造了。来往哨所的士兵只能在高原上步行几公里。

    • 家园 我猜:小伎俩惹的大祸

      千万不要高估国内这些实际操盘者的智商,脑补一下:

      1、修路是军方既定之举,按程序内部通报外交系统。

      2、外交官僚们紧张:因为,离金砖会议和19大太近了,此举一旦引起印方不良反应,势必影响“大局”,反对修路么,不敢,也没合适理由,怎么办?

      3、有司想起12年的协议,通过此渠道,试探一下印方。如果对方有情绪,金砖礼包、外交安抚,等等,手段很多,时间足够,总能砸晕对方。此类收买政策无论对内对外,和谐党们驾轻就熟,屡试不爽,自以为肯定不会留到金砖会议和19大时再爆。

      到时候,为19大和金砖保驾护航之类的,老大面前肯定一功!没想到呀,没想到...

      • 家园 你说的有矛盾

        你说“外交官僚们紧张:因为,离金砖会议和19大太近了,此举一旦引起印方不良反应,势必影响“大局”,反对修路么,不敢,也没合适理由,怎么办?”

        连19大都提到了,这么充分的理由,反对即可。如果军方继续,那么让军方做好收拾残局的准备。

        如果印度反对,就收买。整天都是这个思路,在老大面前怎么交代啊?老大就算养条狗,也不要这么孬的吧?

      • 家园 一直有个疑惑

        就是我们通报印方之后,印方有没有表示过反对?

        似乎我们通报之后,印度没有什么反馈,没有表示反对,当然也肯定不会说支持。

        等到我们开始修路时,印军突然越境阻止 - 注意,是未提抗议、直接越境。

        感觉印方这种方式突破了正常程序,貌似这时候,我方主动变成了印方主动。

        印方正常程序应该是:

        1. 接到我方外交部通知后,对方外交部反馈表示反对;

        2. 我方开始修路后,通过外交以及现场的举旗会议表示抗议,要求停止;

        3. 通过不丹邀请印方介入;

        4. 应不丹之请,印军越境阻止。

        现在印方跳过了12,第3、4步是先上船、后补票 - 先越境、然后指使不丹邀请。

        鉴于该地区敌我势力对比,感觉应该是:我方按部就班,印方借机搞事。

        • 家园 这个印方故意而为

          应该是墓地在研判中方决心和战略后的赌博。而且现在看,赌博基本成功。

          印方的筹码其实有很多:

          军事上:那个方向是印度的重点防御方向,虽然武器不行,但是一向屯有重兵。平时光花钱了,现在能够用上,就是有利。

          结果是,用兵且没有遭受任何军事损失,赌博成功。

          政治上:国内进入改革关键阶段,政府急需威望;国际上,美帝换人,或许可以投靠;同时正面挑战中国,在近几年来是破天荒,有助于提升地位,稳定南亚霸权。

          结果是,政治投机也没有遭受任何损失,赌博成功。

          外交上:这次中印的差距最大的,就是外交了。中国的军人,还是很合格的。

          大家注意下,这次印度官方是:“行动的巨人,语言的矮子”。有组织的军事入侵是很严重的行为(即使没有开枪),行动级别很高。但是印官方语言却很低调:强调核心利益受威胁,强调争议和协议,立刻提出双撤,等等。

          就连对中国的1962威胁,其反击也可以说是“有理有节”:印度也不是1962年的印度了。这句话,估计连河里黑3的鼻祖,也不能说是错的吧?

          外交上,印度这次做的最好的,就是“言行一致”。

          • 家园 堆砌出这堆理由来吹三锅,不容易

            军事上: 你说 「 虽然武器不行,但是一向屯有重兵。平时光花钱了,现在能够用上,就是有利。」

            请问印军这次用上了什么 ? 派了百多人去洞朗玩非暴力不合作运动 ? 的确印军结果是没有遭受任何军事损失,没损失就是有所得了 ?

            政治上:你说 「 政治投机也没有遭受任何损失,赌博成功。」 就是说我下了赌注,幸运地拿回赌本没有损失,这次赌博成功了。

            事实上,政治上阿三孤立无援, 欧美各国一声不吭,日本私底下替阿三打气,印媒得意扬扬地放风 : 亚洲「大国」日本力挺亚三,中国外交部华姐回应 : 「我注意到相关报道,日本驻印度大使也许真的想帮印度说话,但我还是想提醒他,在搞清楚事实之前,最好不要信口开河。」 当晚,日本驻印大使馆正式出面否认印度媒体报道,阿三空欢喜一场。

            历来是阿三的小弟尼泊尔,副总理兼外长在新闻发布会上表示 - 关于中印两国在洞朗地区的对峙,尼泊尔不站队。不站队意味着 : 三哥,你自家玩儿,我不趟这混水。

            更搞笑的是不丹,阿三本来说替不丹出头维护不丹利益,可不丹由始至终一副事不关己的态度,沉默是金。

            而另一小弟斯里兰卡,二话不说,把汉班托塔港 85%的股权出售给中国招商局,一直亲阿三而反对让中资介入的司法部长给踢走。耐人寻味的是斯里兰卡为啥在这微妙的时刻下这决心 ?

            外交上: 「这次中印的差距最大的,就是外交了。」

            这次阿三外交上最成功的是让中国一帮公知丶水军丶反共逗逼们如痴如醉,打了鸡血似的亢奋莫名,末了还热泪盈眶地高呼三锅大胜了 !

            通宝推:梓童,吃土的蚯蚓,林风清逸,何求,青颍路,testjhy,脊梁硬,
          • 家园 这次从初步结果上来看,印度确实可以骄傲地宣称:

            印度已经不是1962年的印度了。至少,没有军人被缴械俘虏,没有被人打得屁滚尿流。

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