主题：人艰不拆讲笑话之三 -- 骨头龙
家园 这和信任啦冒充啦没有关系 国产的这些叫三文鱼一点问题也没有，何况这早已是日料里的习惯
我特别反感用不同名称来区分进口货彰显逼格的，进口个猕猴桃就叫奇异果，国产的大樱桃就不让叫车厘子
家园 我也反感，虽然无关进口 就是一个东西，叫很多不同的名字，很误事。一个统一国家，比很多分散国家的一大好处就是同物同名。我们那么多国标，即使做不到质量的评级，起码应该给这些日常食物统一命名。
车厘子，蛇果，凤梨，士力架应该统统废除。
家园 上海人吃得多，他们在意这个 上海消保委在此事中做了调查，83%的消费者在意这是指鹿为马。
我反正不吃。不过，上海消保委出面，我觉得这是积极进展。
家园 好像挪威三文鱼吃了多少年似的 中国和挪威的关系才解冻多少年？还是在中国卖给挪威各种三文鱼养殖设备的时候，才重新恢复了三文鱼进口。照你的说法，要不要等一阵子？
各种日本餐厅不都喜欢标榜自己有多正宗么，在日本高级一些的三文鱼刺身就是虹鳟，到中国就成欺诈了？还不是国产的原罪
指鹿为马，马是什么？各路媒体长年误导消费者，让人以为三文鱼就应该是“高档”的进口货。东北的马哈鱼不算三文鱼？要因为人家是国产就不算，阿拉斯加人可要笑死了，日本人也要笑死了，北海道的三文鱼好多都是黑龙江出口过去的
中国挪威关系紧张的时候，就没买挪威的鱼。那时候进口的芬兰三文鱼，不就是虹鳟？这几年挪威货杀回来了，还不是因为大西洋鲑量大便宜。才这么几年就被忽悠成这样子，可悲
进口的三文鱼，还有一大来源是智利，这阵子为了跟风标榜进口，居然搞出来啥“智利大西洋鲑”，这是认为大家都是地理盲么？还有，智利产的也是鳟鱼好不好
三文鱼的市场上，进口虹鳟早已是一个重要部分。如今的这场风波，我想不出其他原因，只能是“国产”这个会烙伤某些人的字眼
家园 先看看这次制定标准的集体的弱智表现 图片来源：http://tech.sina.com.cn/d/n/2018-05-26/doc-ihcaqueu4017544.shtml
这是这次制定《生食三文鱼》标准的龙羊峡民泽养殖公司在接受电视采访时演示的“寄生虫检测”。
先不说寄生虫是否可以用显微镜检测，单就这种显微镜的用法，抱歉我不相信他们对产品有任何的质量保证。
由他们来制定《生食三文鱼》标准，就像由三鹿来制定中国奶粉标准一样，毫无可信度。
所以从技术角度来讨论没什么意义，这不是纯技术问题。
关键词(Tags): #三文鱼 龙羊峡，家园 挪威三文鱼一直吃了N多年了啊，那只是个部分进口禁令。 在2010年，中国进口的三文鱼，挪威占了92%。诺奖风波之后，2013年挪威的份额最低降到了29%。2014年中挪关系解冻，到2016年关系正常化，到今年解除挪威三个郡三文鱼整鱼进口禁令。
从这个过程看，挪威三文鱼的进口份额只是存在巨大波动，而中国一直都在进口、中国人一直都在吃却也是个事实。
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挪威三文鱼不但经过了中国吃货的考验，更是先经过了日本吃货的考验。上世纪80年代，日本海鲜市场需求加大，挪威三文鱼顺势进入日本生吃市场，占了大部分市场。当然，日本人也生吃部分大型虹鳟，比如，信州三文鱼。
我国淡水养殖虹鳟能否生吃，需要权威部门独立做出判断。而不是某些行业靠改名来混淆。FDA规定，-20摄氏度7天/-35摄氏度15小时处理下鱼类可生食。CFDA也应该有淡水鱼生食的标准。
其实中国人实际上已经吃了好几年青海“淡水三文鱼”，并没有大规模染寄生虫的爆出。说明青海虹鳟经受住了考验。而且虹鳟肉质口感与挪威三文鱼各有优势，完全可以并行而沽。企业不去做品牌推广，却偏偏要去搞名字挂靠，目前看结果并不理想。
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层主几帖反复了一个观点，在三文鱼闹中，某些人认为吃进口货才觉得高档。我不太明白个观点有何依据，是哪些人。
我看央视新闻和上海消保委的调查，受访者关注的都是从食品安全角度——再爱面子也怕吃出病啊。
而且，从逻辑上说，青海虹鳟又便宜又好吃，再改叫三文鱼的话，岂不是面子里子都有了，按说这些人应该支持改名才对吧。就像买个假的LV包，大街上走谁能看得出来真假。这种两全其美的是不是很多人都在干么。
最后上张鱼图：
家园 挪威份额最低29%？错，1%都不到 看看数据吧
https://gain.fas.usda.gov/Recent%20GAIN%20Publications/2017%20China's%20Fishery%20Annual%20_Beijing_China%20-%20Peoples%20Republic%20of_2-17-2018.pdf
最近的风波和安全性本来就没关系。生鱼的安全性在于处理过程的规范，不管进口还是国产都要遵循同样的规范，和鱼怎么命名无关。只是有人编造海水鱼寄生虫风险更小这种说法来误导大众
这场起名的风波，根本就不是国产鱼要搞名字挂靠。三文鱼是惯用商品名，不是商标。本来市面上的三文鱼就有一部分是虹鳟，不管日本的还是智利的，也没见什么人对命名质疑。我国企业和渔民按照这种市场惯例，找到市面上合适的三文鱼品种投入生产，产品出来了以后却不让叫三文鱼，这是什么道理？归根到底就是一句话，“进口的可以，国产的不行”
有件事很有趣。挪威人花大力气证明养殖的三文鱼具有不亚于其他鱼种的安全性，日本人花大力气证明淡水养殖三文鱼比海水三文鱼寄生虫更少，他们花这么大力气，都是为了自己国家的产品能够获得更好的市场。再看看我们国家的这么多人，以诋毁国产为乐，以标榜进口为荣，想方设法把比进口更严的框框套到国产身上，干的都是什么事？
通宝推：发了胖的罗密欧,家园 买办心态 有件事很有趣。挪威人花大力气证明养殖的三文鱼具有不亚于其他鱼种的安全性，日本人花大力气证明淡水养殖三文鱼比海水三文鱼寄生虫更少，他们花这么大力气，都是为了自己国家的产品能够获得更好的市场。再看看我们国家的这么多人，以诋毁国产为乐，以标榜进口为荣，想方设法把比进口更严的框框套到国产身上，干的都是什么事？家园 您发的链接打不开，能把内容附上来吗 报道中说中国自1985年就开始进口挪威三文鱼，九十年代就占百分之九十的进口额。三十多年了，从安全性上说这是足够大的样本量了吧。
关于2013年的份额报道中有张图，我也把它附上来
我反复几个帖说了这么多，主要是想从消费者的角度关注三文鱼生吃的安全性。
您反复说有人反对国产，喜欢进口，却又不明说是哪类人。我想不应该是消费群体吧，他们只有选择吃或不吃，以及充不充当小白鼠而已。
推广国有产品首先靠企业的质量管理及经营，毕竟它是是最大获利者。
其次是国家权威部门的监督，这是它的义务。日本挪威都是政府官员亲自上阵推广，把自己的政治信誉搭进去。
再次，才是消费文化。就像电视机冰箱等，有了长虹海尔，还有多少人买进口货？
像企业这样指责媒体要毁了自己，是小孩子坐地哭闹的不成熟表现。
家园 说的就是炒作命名问题的那些人 已经够明确了吧？这场命名风波是肯定存在的吧？
我那个链接可以用，usda foreign service的，是个pdf报告，刚试过
你那个表，每年才进口几万吨，太少了。中国的进口量都是几十万吨。美国俄国日本居然都不在列。即便如此，你看看挪威的份额是不是才个位数？
我说的一切都是源于命名这个事情，比如楼里这个马肉和兔肉的笑话，本来没想说别的那些乱七八糟的。多简单的逻辑，进口的虹鳟叫了这么多年三文鱼，国产的虹鳟却不让叫，这不是对国产使坏是什么？
家园 先把数据分歧解决 您给的链接我没能打开，估计是手机的问题。从链接的英文我猜是美国政府部门的报告。
我附图说的很清楚，是冰鲜三文鱼的进口额。这儿还有一个来自中国海关总署的数据：
说的也是鲜冷大西洋鲑，海关商品编码为HS:03021410。与前图水产频道的数据是相吻合：2013年进口1.6万吨，挪威5000多吨，占额30%差不多。
我相信中国海关的数据并非是说美国的数据不准，而是考虑美国数据的名称、规格、标准与我国的不同。既然是中国人中文讨论，以中国海关数据为准并不糟。
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再说炒作的问题，我并不反对炒作。他们要制作团体标准、要改名是他们的事。而且客观的说，炒作提供了更多的信息，有利于第三者选择。只要不违背事实、不欺骗（我相信现在有了较多的信息渠道，大家也不是那么容易被欺骗），炒作只是为了牟利不是为了害人，其本心并不坏。
这场风波不是坏事。
家园 那就细化呗 以后商品上就打“三文鱼之鲑鱼”、“三文鱼之虹鳟”，还要求标注产地：大西洋、太平洋、龙羊峡