主题：龟与龙 -- epimetheus
- 复 呵呵。
家园 人家混饭吃的面具你老给戳破，指认你是坏人情理之中 人家混饭吃的面具你老给戳破，指认你是坏人情理之中——
“我看您比较眼生，您大概不知我和这位林兄的过节。在他那里，我早就被定性为怀有某种不可告人的动机，时常出来带节奏的坏人了。我对他倒没这么大意见，我只是认为他不去国家喉舌部门工作可惜了，没有讽刺意味，他的确是这方面的人才。就我和他多次交流，发现他极擅长阐发自己的观点，他能够发掘事物中支持自己观点的一鳞半爪，组织成漂亮的文章。但是他对事物整体的把握能力，乃至他本人的一贯立场，并不十分高明，他之前的帖子，大多是这个味道，您大可以去翻翻。
比如您这里给我的帖子，有什么我不了解的信息？这不又车轱辘话说回来了么？人民居住需求和居住场所火灾隐患，这是矛盾，矛盾要抓主要方面啊。这里您、我、其他河友不是有过讨论了吗？林兄（惯常的）不加讨论，不能证明读者与他达成了不言自明的共识啊？
我看您回复白玉老虎河友的帖子，林兄提出了有安置住房，白玉老虎河友做了搜索，没有发现相关报道。我的逻辑是现在信息通道如此发达，没看见就是没有，林兄的逻辑是被反动派封杀了。这只能说是三观不一致了，如前帖所说，您要是相信并试图说服我反动派无所不能，政府无能为力，我只能呵呵。”
其实小林子已经是难得的水军高手了，哪怕仅仅为磨刀，留着繁荣河道很有用
家园 笨狼先生就别添乱了。 我对现在河里动不动就指责别人拿钱发帖这种风气已经很反感了。
当然，我未能免俗，我也指责过别人。我指责过的两个人，一个是回帖全靠复制拼贴，一个是自称的个人身份与其表现出知识构成完全不匹配，我自以为我做出的指责，理由还算是过硬的。
因为立场的不同，甚至是观点不一致，就怀疑别人的动机，这种做派，我不敢领教。林兄对我就是这么做的，我当然因此对他有意见，并认为他人品有问题。但林兄质疑我的动机，我认为有显而易见的其他理由。说句得罪的话，笨狼先生面对对您大作的质疑，也有过类似举动吧？想必笨狼先生不会自承是水军，那么也应该接受这不足以构成水军的指控。
家园 解甲兄用激将法逼我助你戳穿“林兄“面具，那就从命 解甲兄用激将法逼我助你戳穿“林兄“面具，那就从命
“因为立场的不同，甚至是观点不一致，就怀疑别人的动机，这种做派，我不敢领教。林兄对我就是这么做的，我当然因此对他有意见，并认为他人品有问题。”按年龄解甲兄该叫小林子林弟才对，已经对他有公开不满并认为他人品有问题了，不必这么虚伪
笨狼经验，判断是否水军，看看有没有组织协同作战即可，当初我拍水果不是因为他直接拍我，也不是因为看他装神弄鬼不顺眼，主要原因是长期有组织针对我捣蛋的恰恰是捧他的，哪怕帖子质量一塌糊涂或没有实际内容，不拿他刷分怎么可能，不过时间很短，他都主动说“井水不犯河水”也就拉倒了
“林兄“来西西河第一个贴是专门偷袭我的，却不是直接回复我，得了一大堆花（一百多还是两百多忘了），初期部分帖子亦是，还有老相识专门赞美西西河新人“林兄“他的帖子（什么自成一家之类），虽然林兄知识和逻辑漏洞甚多，说实话就是好读书不求甚解，根本不能融会贯通，但一不是直接对骂，总有较技的时候，之前笨狼就已经寂寞很久了，二看他潜质还不错（水军中很难得），再换马甲捣乱不好玩，养得壮一点再斗比较好
即使“林兄”或林兄上级看我很不顺眼专门捣乱，笨狼也非常欢迎，不过知识和逻辑漏洞太多，马甲养的越肥越难以割弃，那时候再敲打一番……
有段时间“林兄”大概真的认为他可以“自成一家”了，辛辛苦苦打一大堆洋相文字，驳斥他之后立即修改前贴再贴身纠缠，弄得我回复时不得不先复制他前文全文，后来到我一个帖子里捣乱，自以为是的出洋相以后才收敛，也就得绕人处且饶人，哪像老兄穷追猛打，非把“林兄”逼到绝路上才罢手
看“林兄”
家园 我倒觉得这次笨狼很有道理 那么生的一个ID，突然冒出来就扣帽子，连CIA的帽子都拿出来了：
哦，原来是海外的CIA?
说他不拿钱没有说服力啊。
- 复 呵呵。
家园 北京市并没有出现多少万人流离失所的情况，政府有应对措施 有你这句话也就行了。至于你去揣测它不是和拆迁同步出台的，这就只是揣测，不是事实。
政府有些事情上的确不恰当，比如言论管制过严，我是觉得还是可以让人讲话的。但这件拆迁赶人的事没有大错。本来就准备赶人，又遇到火灾的事，操作上只能紧急，否则出事了谁负责，到了这一步操作上没有其他选择。白玉老虎是找到了过渡房报道的呀，你怎么说是没有找到。你自己也说政府有应对措施。
首页上有你的一篇帖子，也就点开看了一下，里面有说，要上到台上，是需要得到多数人的支持的。这个观点和我一致。所以改开派的上台，当时也是得到多数人支持的，才能持续路线几十年。人民群众完全可能被暂时蒙蔽。
看到老广的帖子就是显示北京现在上百万人流离失所，政府毫无应对。支持的人很多呢，因为支持的人多，他说的就是真相吗。
通宝推：梓童,独立寒秋HK,家园 具体的时间点 ～～大兴火灾是11/18/2017
～～北京市安全生产委员会决定自2017年11月20日起在北京市全市范围内开展为期40天的安全隐患大排查、大清理、大整治专项行动。这个消息来自wiki，如有不实，大家纠正一下。
～～海峰所发帖子是11/23/2017，里面提到的是3～5日内限定撤离。清场行动应该不晚于这个。
～～报道： 去留与互助 北京大兴新建村腾退之后
2017年11月25日23:58 新京报
这个属于民间互助，很感人。
～～报道：清退中部分租户接到口头通知：不会停水停电，可以住到年底
2017-11-27 07:19:18
据经济观察网11月26日报道，此前根据通州台湖镇政府下发的通知，将于26日全面停水停电的亦园青年创业园周边包括武夷公寓在内的5家公寓，目前均未停水停电。公寓老板表示大家可以安心住着，至少可以保证住到年底。
～～报道： 大兴西红门镇制定“拆除腾退临时救助政策”
困难群众可获过渡性食宿车票
2017年11月28日08:11 来源：北青网
本报讯（记者 张小妹）在安全隐患大排查、大清理、大整治专项行动过程中，群众的过渡期安置牵动着很多人。昨日，北京青年报记者从西红门镇获悉，该镇制定了“拆除腾退临时救助政策”，为确有经济困难、有返乡意愿的群众提供过渡性住宿和返乡车票，确保专项行动中困难群众的基本生活得到保障。在昨天下午大兴区举办的火灾后首场招聘会入口处，特别设置了民政救助咨询台，有困难的群众可以现场咨询拆除腾退中的临时救助政策，区镇两级的民政工作人员提供咨询服务，并记录收集群众的需求意向。
西红门镇副镇长陈勇强介绍说，临时的救助政策是为了在拆除腾退专项行动中，让群众的基本生活得到保障。“比如有继续在京工作意愿的，由政府牵头，为大家搭建一个招聘平台，让大家找到更加安全、更舒适的工作，在工作中薪酬和保障方面也能有一定的提高。”陈勇强举例说，在以前的腾退区，务工人员的工作都是在小作坊，工作环境差，也存在欠薪等行为，所以这次我们也对参与招聘的企业进行了细致的遴选，希望能够提供更好的工作环境和机会。
“此外，对于有意愿返乡、但实在没有经济能力的这些群众，民政部门会根据相关的政策，进行临时的救助。”陈勇强说，“今天主要是进行登记，收集群众需求，相关部门会核实确认信息后，为他们提供相应的帮助，例如过渡性食宿，返乡车票等。”
通读此报道，此地方政府记录收集群众的需求意向的时间是11月27日下午。有限定条件：对于有意愿返乡、但实在没有经济能力的这些群众，进行临时的救助。
家园 老兄，常识啊。 一样东西被迫切需要的时候，拿不出来，正常人都会觉得就是没有。事前事后都没有报道拆迁过程中配套了安置措施，我当然认为没有。您讲这是揣测，不是事实，您这不是侮辱我的智商，是侮辱政府的智商。
白玉老虎的河友找到的报道您看了没有？新浪虽然删除了，但以标题搜索一下，还是能找到的。报道的是西红门镇的安置措施，还是类似的逻辑，一类东西被迫切需要的时候，正常人都会觉得拿出来的一定是最好的东西。报道中只提到西红门镇进行了安置，并没有提到是奉上级指示，或领会上级精神，我认为这足以证明没有上级的安置举措。您可以把“这是揣测，不是事实”重复一遍，继续侮辱政府的智商。
我不知道您看了我哪篇帖子，但我可以保证您忽略了我提出的一些约束条件。改开派不是正常上台，而是通过谋朝篡位的手段上去的，这个斗争范围就小多了。至于群众能不能蒙蔽，宏观范畴内当然不能啊，您觉得改开派多年来群众口碑很好么？
我赞同老广先生的主要论点，不代表我赞同他一切观点。反过来说，老广先生有的观点立不住，不代表他所有观点都立不住。我希望我们之间的讨论可以就事论事，而不要搞划线站队，您同样不能也没必要保证保皇派的言论都挑不出毛病，对吧？
- 复 老兄，常识啊。
家园 又是“政府有应对措施”，又是“没有安置措施” 结果是没有多少流离失所。你讲常识，既然没有多少流离失所，那么这个所谓安置措施常识上看要么就的确有，要么就没有必要大面积搞。你说有应对措施，那么应对大体上也是得当的了。这才叫常识。
另外，网上没有搜到=没有，你的这个逻辑并不能反映出高的科学素养。比如，网上没有说“并未出现大面积流离失所”，于是你就认为一定是出现大面积流离失所了。正确的逻辑是，没有搜到意味着无法判断，而不是反向判断。正常的智商应当如此吧。
老广的观点肯定有对有错，不必多说。问题是他的错误观点也有很多人支持，说明支持的人多未必是对的，是吧？
前贴提到你的一个帖子，你的原话是《世事纷纷，焉能如此简单》中的“接班人的上台与倒台其实有一个共同判断标准，就是能否赢得广泛支持。”
对照你这个标准，你认为改开派一直都没有赢得广泛支持，那么应该早就倒台了。阴谋篡权上台的就更应该早就倒台。几十年没有倒台还很滋润，就说明你的观点有误。到底是标准有误还是“改开派是少数派”有误，你可以重新想想。之所以指出你的自相矛盾，想说明的是，支持者多寡和真理正义没有必然联系。
通宝推：journal,家园 可得了吧。 河友交流嘛，这是正常的论坛活动，我既然下河，并不愿意破坏氛围。但是对我所不喜欢甚至反感的讨论，我也保留单方面终止的权利。
您再回头看看我们这一系列讨论，几乎从一开始，您就在纠缠我逻辑上的问题、批评我的科学素养。就算您证明了我讲话自相矛盾、科学素养低，能因此否定我讲的一切吗？您无非是想要削弱我发言的说服力，但您又一边批评我关注支持者是心术不正，您这心术，又正到哪里去了？
我希望能进行摆事实讲道理讨论，进行一下视野和见解的交流，您却非得把它变成一场辩论。我总有不参加辩论的权利吧？
家园 老广就是就是手指头一哆嗦 就打出北京现在上百万人流离失所
家园 至少两哆嗦
家园 恰恰情要建立在什么样子的理上 建立这个理的后面的事实上
说天然气供应肯定会不足，这个对，但是供应不足的后面是多少个决策级别上的拍脑门，系统性的失能，这个是不是有点夸张了。所以说拭目以待
说匆忙上马，作风暴力，这个也对。
例如对于这些拆迁，产权是什么、什么是宅基地、私建房，什么是小产权，某人的混淆撒泼还少么？
例如对于“战争废墟”的比喻，这就是纯粹的煽情。拆房子肯定能拍出那样的照片。
例如关于改气，造成的误解就疑似有点故意了。
例如之前的逐渐推广，这个在一些已经有了厨房燃气供应条件下，是所渲染的那样的大拆大破吗？
例如拆除的燃煤锅炉，是那种一个城镇、较大单位或是居民区的的大中型锅炉么？不是，实际上很多都是那种一家一个、每个一人多高、两抱粗细的铁罐子。这个和什么半焦、解耦燃烧混淆起来，是不是不厚道呢？曾经一次期末考试监考，冬天，下午，等到5点的时候太阳就要下去的时候，随着天幕暗下来，眼看着旁边城中村上空形成了一片“黑气”，就和恐怖玄幻小说一样。
让人挨冻是不对，不过我的印象里，十几年前改集中供热第一年也是很不热、进行改变肯定会有初期的各种问题。再往后曾经在老旧楼房租住的时候也是很冷，那是煤价最好的时候，山西太原自己某些供热中心的煤炭储备都可能随时断供。找问题喊不满意是一定能“成功”的，但是然后说什么呢？蒋方舟问需不需要帮助，我是佩服的，但是某些讲述者，即是再怎么指点江山激扬文字，也让人佩服不起来。
等到说所谓的皮村胜利、昆明富贵村的时候，这就要表示齿冷了。白馒头隐约可见了
还有一个误解，是火灾前一天说要好几个月清理，然后就因为火灾突然就要三天清理呢？还是多长呢？这里的语焉不详显然是“有利”的。
最后，在“强大的煽情”条件下，在穿插你一个甩段子、他一个抖机灵表现所谓“人民的聪明才智”的情况下，去看反馈，这个似乎有点容易出现“统计偏差”吧？不是大家已经对于美国式的普选对于曝光、传媒的依赖有所批评了么，这里又不算了吗？
通宝推：潜望镜,独立寒秋HK,盲人摸象,
- 复 你说的没有道理。
家园 欢迎万兹兄回归 还是说万兄一直在，只是在潜水？
- 复 我来讲讲道理。
家园 我就是反对北京建廉租房这一点，特别反对 北京建多少廉租房够？我觉得永远不够，因为永远有更多的人想要来北京。廉租房住满了，他们肯定又去搞群租房，又回到现在的局面。
现在根本的问题是，要把人用北京赶出去。只要你赶人，就不可能温情脉脉，这个确实是伤人的。
赶人，跟砍驻京办，是同一件事情啊。砍了驻京办，那些人还失业了呢，起码调任闲职吧？比起拆房子，损失大多了。