主题：医改也可能会出问题 -- 老广
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家园 医疗教育都属于非周期行业或者叫防御性行业，什么意思呢？ 什么意思呢？ 它从来都不是一个高速发展/牟取暴利的部门。
智能手机的爆发期，市场几年内从0发展的几百亿规模，只要做对了一款拳头产品，在一段时间内的利润是惊人的，这个利润会在所有参与者中间分配，包括投资人，企业管理层，技术骨干，分配有各种形式，有通过薪资奖金的，也有通过股票期权的。但这样的行业往往也就是一阵风，十年后归于沉寂。而医疗和教育则与人类社会一起万古长存。
所以说如果你只是做日常的医疗工作，不做新产品研发(R&D)，不参与相关产品推广(marketing)，那么逻辑上你拿的就是一个高级专业人士的薪资，顶级医生，顶级教授都是这样。股市好的时候，诺贝尔奖金的数额可能比不上FLAG公司部分员工一年的期权收入。奇怪吗？我觉得不奇怪，原本就是这个逻辑。
特别是如果一个国家在高速发展期，“遍地是钱”的时代，医疗，教育这些非周期行业的从业者，相对来说是比较落寞的。但世界很公平，到了萧条时期，曾经的科技明星公司，消费品明星公司可能破产关门，从业人员去找labor work，但医疗和教育所受的冲击很小。
对么？
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家园 所以说中国医生的收入还是算偏低的。 顶级医生中的顶级，.......，生活也就算帝都中产。家园 一个原因是欲望比较低 有搞钱的机会，不去而已，对她没有任何意义。按照年龄已经该退休10年以上了，就是看病人打发时间。但她算过，就是所谓那种最高级的专家号，其实也没多少钱。
事实上，医生确实没有什么穷的，尤其是有名医院。医生也有各种其它好处，毕竟医疗是社会一个重要组成部分。举例说，有些病人和医生相处是一种朋友关系，有很多朋友的人混得不会很差。但一个医生，要只是老实看病人，业务水平再高收入也只能是中产水平。而他们也知道，在国外他们的收入应该是远高于中产水平的。
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家园 顶级医生中的顶级？ 我眼中的顶级医生是工程院院士。其他最多就是有全国影响力的学术大咖而已。
顶级医生是不需要灰色收入的，而且极其爱惜羽毛，光各种政府津贴、补助及配套的助理人员，就足够他的生活水平处于业内顶尖了，收入对于他来说并没有啥意义。
但是他在成长为顶级医生的过程中是否有灰色收入，那就只能嘿嘿了……
就像需求模型一样，当医生到了一定的层次，收入根本不是他的关注点。只是这种医生我们讨论他没意义。
家园 有您这样的存在，中国医生不拿灰色收入真是对不起自己良心了 顶级名医是极其爱惜羽毛的？不是笑话你，你知道多少顶级名医？至少本猫从小到大听到的各种斗争，可不比其它的知识份子少呢。当然本猫小时候听说的名医，很多都是解放前成名的了，没觉得他们比常人更高尚，也许是三个代表和谐社会把他们教育好了？比毛泽东思想还伟大有效，那可真是德政。只是不知道他们的其它同龄人怎么那么差劲，一直教育不好。
院士多少津贴？列出来看看？你说的其它方面，和医生白色收入有关系吗？再说，中国院士医生有几个？院士印象里就是部级待遇，本猫怎么也看不出部级待遇怎么能到业内顶尖水平。部级待遇在本猫看来，除了医疗，住房其它的，业内人士黑白收入一起上，达到可不需要什么顶尖水平。
家园 这就抬杠了不是 我们说医生收入的灰色收入，是纯粹指回扣、提成这种收入的。
只要到了“知名医生”这一项，是有很多其他比较正当的拿钱方式的。
各种培训班、讲课费，学术交流，科研课题，临床项目，产业指导，政策建言，等等等等，多不胜数。有本事去拿这些的，根本不在乎灰色收入那种存在。
而政府津贴，我这里还真有一份XX院士的年度总表，各级政府补助不一。
知识分子的各种争斗咱不想理会。那也不是需要我操心的。
家园 我顶着锅盖说一句 我所接触的医生，只要到了主治级别，没一个穷人。说其生活水平在同龄同学中，就没有平均水平以下的。如果业内人士对医生的收入就这个观念，而且这个观念被党国接受，那医生这个职业将来必然是劣币驱除良币，没什么指望了。
计划经济年代，医生的待遇在全社会算塔尖里的。医院有家属区，医院这个大院的保障也是优先的。按当年的分级分区域诊疗制度，一个医院定点若干个单位，这些单位自然对医院都客客气气的。所以医院在同级同地区的单位里地位也是拔尖的。不说别的，谁敢医闹找你单位/当地政府/派出所就能镇住。
现在给医院供出以上的地位来，要花多少钱？
家园 续接以上 我们开篇就说了：医保支付是医改问题的核心之一。其实说起医改核心问题，每个人看法都不一样，我就说我个人的观点吧，我觉得现有的医改有着两重含义：
1、破除从厂商=经销商=医院=医生的既有利益链条
2、打造新的医药商业模式，包括医保支付体系
简而言之：破旧立新。
这哪里是改革，这是革命啊。医生集团&不求作为的官僚团队瞎折腾，可以说是应有之意。而这期间，裹挟病患，各种消极、恶意诋毁改革进程，几乎是可预见的。
老广这里很不幸，就成为了期间的一点水花。说实话，如果现阶段我生病了，也遇到类似状况，我也会很郁闷……这严重损害了我的利益嘛。
但是谁该为此而负责呢？个人认为，现有的商业利益链条，才是真正的罪魁祸首。如上所述，整个医疗盘子里面，起码有20%被各种各样的回扣、提成消耗掉了。而由于过度医疗及各类骗保所造成的医保资金流失，我没有明确的数据，但就我所见所知，也是触目惊心。
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自今年7月开启的医用耗材专项整治活动，起因是上半年的医疗费用过快增长，其中医用耗材占比逐渐加大导致的。
首先，控制各医院医疗费用增长比例在10%以内，这个过分么？
私以为并不过分。
那么为何上半年有些公立医院增长迅猛呢，这还是在药品招标降价、药品两票制和零差价的推广背景下发生的。可以说，从药品转移战场到一次性耗材，成了部分医院的末日狂欢。
说个案例：我所了解到的沿海某省最大的公立医院，去年下半年某内科成立了专门的综合性专科病房，一口气进了20来台进口器械（其实只购买了两台，其余厂商赠送。属于赠送设备需购置相关耗材的），全天手术一般在10台以上，月收入在专科成立的第二个月就彻底超越既往内科的药品销售。耗占比从之前的10%不到，猛然提速到40%左右。
这里面的猫腻，业内人士心知肚明。这不，到了9月，该科室被院长点名批评，手术马上降为每天2台，然后到了12月，该院一纸通知：全院各类耗材经销商前来开会，行政降价，不降就不要做了。
实话说，该手术确实是病患必用，不用不行的那种。但是科室选用进口产品的价格，是同类国产的4倍左右。而国产产品进入无门，哪怕进口产品被禁止使用了，医生们是宁可不用，也绝不申请采购国产产品（别跟我提什么质量问题，我负责任的说，或许其他案例是质量相关，但是这个故事里没质量什么事）。而如此受困的其实是病房内等待治疗的患者。我就亲见几位患者家属在病房过道里面大骂政府及医院领导，认为是他们限制了医生无法治疗。
这是个别现象么？你别说，这一点都不个别，这是普遍现象。
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家园 续2 开写前，我们来看则最新的新闻：
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贵州回应“公立医院砍耗材”：一根缝合线可七百元也可几元
2017-12-25 来源：澎湃新闻
http://www.guancha.cn/society/2017_12_25_440481.shtml
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“如果不加以控制，一台手术全部使用700元一根的免打结缝合线，一台手术起码要5到10根线，将近7000元甚至上万元。”
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贵州省卫计委体制改革处处长安仕海介绍，贵州的医保基金很充足，发布这份紧急通知也并非偶然。“贵州控制医疗费用不合理增长工作是从年初就开始的，我们的工作是有序地、有步骤地推进，不是临时性地、突发性地做。我们是科学控费，不是盲目的‘一刀切’控费。”
中国医药卫生文化协会医疗联合体专委会秘书长曹健表示，贵州控制医疗费用不合理增长的初衷是值得肯定的。曹健分析，之所以舆论的关注度升高，可能是改革触动了一些人的利益。“用量排名前50的药品目录里，排在前面的很多都是辅助用药，是那些可用可不用的，其实完全可以把这种药物剔除出去，变成患者自己选择、自己自费，政策的初衷是想把控费的具体措施下放给医生，让医生本着合理用药、合理治疗的原则，审视过去的过度开药、过度医疗的行为。药厂和企业都是很庞大的利益群体，把这些辅助用药、不合理用药砍下去，会影响很多人的收入。”
此外，曹健也建议，在实行医疗控费的同时，也应加强配套政策的制定。应尽快引入第三方评价机制、加速医务人员薪酬制度改革。“在实行医疗费用控制之后，对于医疗质量或者患者疾病的治疗到底改善了多少，或者患者在疾病治疗方面受到哪些损失，我们需要一个评估报告来说话。而不是简单地说这个好就好了。”
近年来，“小病大治”似乎成为了医疗行业的潜规则，这也为社会医疗保障体系带来了沉重的负担。显然，此次贵州下发的通知正是为了遏制医疗行业“过度医疗”的不正风气。不光是贵州，日前广东、上海、四川等多地也下发通知，要求加大对过度使用医用耗材的查处力度。今年国家9部委还联合发文，专项整治医用耗材违规行为。因此，民众应当理性看待贵州限制医疗耗材的措施，避免传谣信谣，造成不良的社会影响。
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不知道老广看了以上是什么感觉。
现在很多患者入院遇到的医生消极治疗状况，可以说是医院内权益受损的部分医生（他们往往也是科室掌权者）所主导的人祸。而各种网络公众号、知乎上的小医生们开的专栏，要么是代表被人祸所伤害的患者，要么干脆就是代表利益受损的医生。
医改么，要么什么都不做，学鸵鸟，反正就是熬呗，但是迟早有天医保会彻底爆掉。
而只要去做了，不可避免的会得罪整个医药利益集团。
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