主题：罗斯福和斯大林 -- 本嘉明
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家园 振聋发聩 - 复 图穷矣
家园 小布尔乔亚们的一个特点，就是对于政治的浪漫想象 不管是以前社会主义流行的时候，对于革命和主义的浪漫想象；还是现在自由主义流行的时候，对于资本和市场的浪漫想象，都是这个毛病。一旦真实世界发生的实际情况与自己的浪漫想象不符合，又很容易“幻灭”、转向。其实都是幼稚病。现实从来的都是冰冷残酷的，革命、资本都是，马基雅维利主义是成熟政治人物的基本素质，只不过，看目的和结果是什么。
这些幼稚病患者，就是不能理解斯大林和罗斯福为什么惺惺相惜，不能理解毛主席为什么对来访的美国客人说他更喜欢右派，为什么雷锋要说对待敌人要像秋风扫落叶一样冷酷无情，为什么又整风、肃反……
忽然想起一个人，金·菲尔比，著名的剑桥五杰之一，英国上层贵族出身，父亲做过英印殖民地政府的情报官员。金·菲尔比读剑桥的时候就接受了共产主义，主动和苏联方面联系加入了克格勃，为共产主义事业奋斗终身。后来金·菲尔比毕业后子承父业进入著名的英国军情局工作，就007工作的那个单位，逐渐做到对苏情报和反间谍工作主管。后来东窗事发，逃到苏联。我就想，金·菲尔比在MI6负责对苏情报工作，对于同期发生的所谓斯大林“大清洗”、“古拉格集中营”什么的应该了解的再清楚不过了，为什么能够保持自己的坚定信仰呢？这大约和金·菲尔比的出身和阅历是分不清的，他的出身，家庭背景，工作环境，使得他对于政治本质的认识是非常透彻而深刻的，他能理解斯大林那样做的逻辑是什么，在那种历史条件下，斯大林必须这样做。
通宝推：北纬42度,journal,ErgoSum,猪啊猪,红军迷,qianji,猫草,家园 人不怕幼稚，怕的是不承认然后一辈子不改。 家园 人也怕幼稚，因为幼稚会抓住小辫子说你一辈子不承认 幼稚的人是怎么看待“承认”的呢？就是你承认你当时杀了人，那你就去死吧，你就没有什么正义性了。
然后幼稚的人会对那些同样也杀了人的人说，你们要好很多。
为什么呢？因为幼稚的人对那些人一开始就不抱有较高的期望。
但是幼稚的人从不想一想：
为什么你一开始对“那些人”不抱有较高的期望呢？
其实，你的回复根本就没有理解Redfern在说什么。
如果说认识有层次的话，那么最表面的层次是第一层，直接原因是第二层，深层原因是第三层，造成深层原因的客观原因是第四层，那么Redfern所说的就是如何看待第四层的问题，而你还在第二层第三层提问。
1.敌人来了，杀了敌人。
2.敌人太多，误杀了自己人。
3.敌人实在太多，很多自己人也一起被误杀。
4.明知道自己人也被误杀，但是因为无法承担遗漏敌人的后果而不能为了杀得更准确而降低杀的速度。
你现在的情况就是在谴责第234条：
“你明知道误杀了自己人还在杀？”
很早以前我看电影，几名警察与恐怖分子在一栋大楼里枪战。往往一个照面就是枪林弹雨，敌人从电梯里冲出来或者自己人从电梯里冲出来看到敌人第一反应都是开火。终于在激战中自己人遇到了一起，自己人把自己人打死了。然后呢？然后看到电梯门打开的时候，他们还是照样要第一时间开火。
你不应该谴责第234条的情况，你应该谴责的是：
为什么敌人要将他们逼迫到这样的地步？
我们再假设一个情况。
如果是你，在昆明火车站遇到恐怖分子“刀术表演”，群众虽然拼命抵抗，但是不擅长搏杀的他们根本无力对抗。这个时候，你极为擅长兵器搏击，夺取了恐怖分子的刀，格杀了多名恐怖分子。迫于你的威势，一个恐怖分子将刀放在地上，跪下向你磕头求饶。然后，这个时候外面又有很多恐怖分子即将冲过来。那么在这个时候，你有两个选择：
第一，你是从跪地求饶的恐怖分子身边走过去，将他和他的刀留在你的身后和你身后的老弱妇孺中间，走过去，去迎击即将冲过来的更多的恐怖分子。
第二，顺手给他一刀，剁翻在地，再去迎击即将冲过来的更多的恐怖分子。
这两个选择，你的选择是哪个呢？
你要是选第一个，那么恭喜你，你将在下一个瞬间成为烈士——不仅如此，你所保护的老弱妇孺，全都要死。
你要是选第二个……
你不是在发帖说“人不怕幼稚，怕的是不承认然后一辈子不改”么？
选第二个，你就是在屠杀俘虏，你就是在违背战争法。
选第一个，你就是在批判你自己。
当然，我猜，你看不出来这个例子和你所说的话的相似之处。
所以我说，你根本就不知道Redfern在说什么。
家园 我得承认我确实不知道兄台你在说什么…… 总觉得你是回错人了但看内容又不像。
Redfern的意思就是小资对现实的残酷性认识不足，用自身温室成长的经历和自恋为中心的道德观，来评价大时代的政治人物，自然会差之千里。
我认为说的很对，和平时代养出来的都市小资，至少在政治方面很多都是拒绝长大的巨婴。
恕我没看懂你的回复是在说什么问题。
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家园 的确，未登顶前谈分蛋糕是自作孽 问题在于：他是明主吗？他的心思主要为的是登顶世界吗？其他人不行吗？真能保证不是把人带到沟里去？……
这些疑问，正如本大所说的多少人爱斯大林，多少人爱毛泽东一样。只能通过一个又一个胜利来证明给大家看才行吧。可惜这不是战争年代，成败的投入与收获不能立杆见影，往往需要前人种树，后人乘凉的过程与时间。
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家园 你可别这么样教你儿子 这可是和当地政治正确的历史课教的相矛盾。他们一直是用斯大林杀了很多人为主要依据来证实斯大林是个坏人的。我因为用不同的历史视角去解释斯大林的问题，差点给别人惹事。他们最初也用杀人多来看待斯大林，我和他们说，如果杀了百分之五或者百分之十的人口，来使百分之九十以上的人过上好生活，国家也强大了，那么你们如何看待这个人，他们同意这个人就是个好人。我说，如果这个好人让你所在的国家受到了从社会结构，经济到国防安全的威胁，也就是说你的美好生活没有了，你如何认为他？他们不吱声了，我说，这就是视角改变，对问题有了不同的看法。
许多人在讨论问题时总是忘记自己的立场，也就是说视角，用一些事实来证明自己的正确，殊不知自己丢失了自己更大的利益。在这种情况下讨论双方谁都无法说服对方的，除非首先表明自己的立场，或者说视角。这样双方都可以理解对方所持的观点。
所以你不用忧虑。
通宝推：strain2,广宽,普鲁托,家园 子慈父孝 我哪里干涉得了小爷？
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家园 斯大林的历史功绩 我们对苏共历史不那么熟悉，所以很难准确评价斯大林对苏联内政的功过。
但有几点是可以确认的：
1） 用最快速度完成重工业化。当时正好是1929经济危机，大批美国企业没订单，美国技术人员失业，苏联大规模引进生产线，招收外籍专家，多快好省完成了重工业化。
2） 对军队完全换血。简单说，凡不是斯大林提拔起来的将军级军官，多数都被认为“品质不好”，分批清洗掉。这个过程极快极残酷，迅雷不及掩耳，外科手术，军队还没来得及叫疼，一刀喇完了。大战一起，军队固然初期被弱化，但朱可夫等少壮派的上升通道完全敞开，能者必有其位，而且新战术新兵器迅速推广。
3） 对于战后体制，斯大林是出了大力的。盟国三巨头里，斯大林是唯一直接指挥战役的统帅，可以说另两个都是文科生。所以对于势力范围的划分，斯大林在取舍时，有军事价值的考虑，而丘吉尔只会考虑政治意义。同样，当美英极为激烈地反对时，斯大林也会知难而退，比如对希腊的争夺。斯大林的大局观还是很清晰的。
4） 普京在KGB时，干的活是招募外国间谍。但其实斯大林是最成功的招募者，苏联在反法西斯斗争中的顽强不屈和巨大胜利，使得全世界反对旧世界的精英分子都暗暗向苏联靠拢，比如英国的苏联间谍“剑桥帮”。甚至在美国曼哈顿工程里也有苏联间谍。苏联当时超强的“软实力”，使得斯大林对杜鲁门的核讹诈早有准备。
5） 斯大林虽然只为苏联争夺到“半个世界”，但由于丘吉尔已经下台，罗斯福已经逝世，论领袖个人的手腕权谋，已经找不到对手。这种巨大的心理优势和自信，使得斯大林后来下的棋，相当稳健和耐心。二战后初期一段时间，各国都很混乱，大批军队退役，国家急于抚平创伤，丘吉尔一下子就被政客们干掉了，巴顿一秒钟就死掉了。斯大林虽然虚张声势的地方很多，基本还是在稳盘。新中国建立，以及朝鲜战争中新中国的出色表现，使得红色阵营获得了意外的红利，远远超出雅尔塔会议时斯大林能预期的成果，这虽说有点误打误撞，但整个朝鲜战争过程中斯大林的随机应变，迅速强力支持毛主席，也是精彩一笔，毕竟他是主导者和中朝之间的协调者，更不用说苏联空军也参战了。
总之，毛主席与大元帅比较，不论是国际共运中的资历，个人的眼界，手里的资源，都是不能相提并论的。斯大林是编写WINDOWS的人，主席是在这个界面上编写EXCEL的人，差了一层。
主席是心悦诚服当斯大林同志的学生的，这也是主席激烈反对赫鲁晓夫的一个原因，中国人尊师，一日为师终身为父，赫鲁晓夫鞭尸不就是鞭主席的父亲吗？
