主题：关于中国特色社会主义的一些简单看法 -- 林风清逸
家园 你想说明什么问题呢？ 板桥水库和宿鸭湖水库在一条河流的上下游上，板桥水库上游是山区，宿鸭湖水库上下游都是平原，两个水库的规模也不一样。板桥水库周边的地形，造成上游来水（山洪）极其快，这是垮坝的重要原因。石漫滩水库与板桥水库情况类似。而宿鸭湖水库虽然是下游，但由于平原来水比较缓，加上本身库容大，所以不容易垮坝。垮坝与否，和两个水库的修建年代没什么关系。同样1958年修建的竹沟中型水库，也在这次大洪水中垮坝了。
家园 我就是澄清某些广为流传的谣言罢了. 一谈七五八洪灾某些人就把根源往大跃进上引,所以我针对这些谣言澄清一下,指出最基本的事实是溃坝的两座大型水库都不是大跃进时修的,大跃进时修的大型水库反而没垮,像某些绘声绘色的"板桥水库大坝位于河南驻马店地区、三门峡水库大坝之西南，是大跃进时代粗制滥造的产物，因工程质量粗劣、日常疏于维护，至灾害发生时，17个泄洪闸只有五座能正常开启"云云纯粹是篡改事实的造谣.我这样作不可以吗?
家园 给兄台的帖子补充一些数据，也许能看出宿鸭湖水库没倒的原因 从修建时间看，石漫滩是淮河流域第一座大型水库,1951年同样是惊人的速度以三个月建成。板桥水库始建于1951年，1952年建成 。都比宿鸭湖水库时间早。
从工程设计上看，宿鸭湖,板桥,石漫滩三大水库中除了板桥为粘土心墙砂壳坝和均质土坝，宿鸭湖和石漫滩坝型为均质土坝。最关键的区别是：只有宿鸭湖是平原水库，坝顶高程58米，最大坝高16米，坝长35.29公里。
相比之下，垮坝前石漫滩坝顶高程为109.85米，坝长645米，最大坝高40.5米；
垮坝前板桥坝顶高程116.34米，坝长2020米，总库容4.92亿m3。
可以想象，同样洪水之下，高程和坝高大，长度短的板桥,石漫滩水库受到的压力更大的多。
从悲剧起源看，1975年8月5日-8日特大暴雨中心正好在京广铁路以西板桥水库、石漫滩水库到方城一带，最大降水量为1606.1毫米，这个数字是当地正常年份两年的降水量。
有两个幸运的次要因素是，第一宿鸭湖水库按百年一遇洪水设计，500年一遇洪水校核扩建工程正好1975年7月完成，正好赶上75.8洪水。第二是8月14日李先念副总理及时命令炸开鸭湖水库泄洪，这与板桥水库、石漫滩水库时沟通不畅，应对无力的情况差别也很大。
家园 这世界啊，就怕认真二字。 1958年是这样，2018年也是这样。
石漫滩水库位于河南省平顶山市舞钢市境内,淮河上游洪河支流滚河上。原水库建成于1951年,是解放后我国在淮河流域上兴建的第一座大型水库,坝型为均质土坝。1975年8月5日至8日,遭遇了历史上罕见的特大暴雨，水库大坝因大水漫顶而溃决。板桥水库，位于淮河支流汝河源头，坐落在河南省驻马店市西35公里处的驿城区板桥镇的白云山脚下。水库始建于1951年，1956年扩建加固，1975年8月8日溃坝失事。宿鸭湖水库，位于河南省驻马店市汝南县罗店乡东2公里，淮河支流洪汝河水系汝河干流上，建成于1958年，控制流域面积4640平方公里（其中包括板桥762平方公里，薄山580平方公里），占汝河全流域面积61%。总库容16亿立方米。建成以后，为减轻淮河防洪压力，保护下游人民生命财产安全等发挥了重要作用。老兄不提，我也不会查这个资料，人家提到也就只能人云亦云了。
家园 边际效益理论，不可能 “认定市场决定价格”，那是荒谬的 根本不值得回应。
边际效益的基本理论，是微积分教材第一册的应用，一阶和二阶导数。
边际效益能告诉你的，无非是价格上涨还是下跌（一阶），上涨速度增加还是减少（二阶），这些都无法决定价格。即使到了今天，人们愿意出价的机制，还是没有研究出来，使得整个经济学作为神学在唬人，而不能指导现实。
所谓供需分析，边际分析，无非是说，暴食增肥，运动减肥，但是决定体重的根本，在于你的基因。你再减肥，也不可能跟个老鼠一样重。这就是马克思的劳动价值理论，资本家深恶痛绝，必除之而后快。
通宝推：阴霾信仰,家园 老潜这个回复靠谱，特意登录献花
家园 驻马店我补充一下，溃坝的时候几天下了两年的雨量 远远超出设计人员的预料。这之前大旱，各个水库都高位运行准备抗旱，谁都想不到台风能跑到河南。75.8洪水的的短时暴雨量级在我国大陆有气象记载以来排名第一，3天降雨量1000多毫米，6小时降水量仍然保持着世界纪录。入库洪峰量超过大坝设计容量1倍多。相比之下，人为因素的影响，救灾不力，通讯不畅，没加固大堤等因素是次要原因了。
当年大的工程质量不差。不是有新闻说文革时候修的桥，现在是危桥了，结果用炸药都没炸垮。像驻马店这样的极端情况水利部也反思了好多年了。现在倒有桥建了没几年就塌了的新闻。工程质量到底怎么样还真不能举个例。我们现在比过去强是应该的，积累那么多年了，也不是白干的。过去搞苏北灌溉总渠，得动员几十万人挖，现在重修，机械化施工，速度快多了，质量也比以前高。但总不能说当年肩挑手提是犯傻，等到现在机械化多方便。评价历史也得看当年的条件约束。在当年那个条件下，主席他们这代人已经做得够好的了。
现在回过头看，当年搞经济的水平是比不上现在，看当年的年谱等资料，当年领导里面真懂马列，懂搞经济的真不多，还要主席在高级干部会议上带头读苏联的《政治经济学》。很多决策都是拍脑袋。不过要没当年的摸索这样跌跌撞撞地第一步，我们也发展不到现在。搞经济，真是开头的原始积累最难。
关于跨越式发展，就看跨越怎么定义了，我们确实没从封建社会一步跨越到社会主义，不过至少在30年里面从农业国跨越到了工业国。
现在资本主义的课也补了几十年了，当年批苏修的文章也能用来批中国自己的社会问题。只能说希望我们不要重蹈苏联覆辙吧。现在看苏联的今天就是我们的明天的口号觉得还挺应景的。。。
当年喊着文革好来就是好很蠢，不过现在喊着改开好来就是好真有既视感。
家园 苏联也不是没有解决方案 斯大林发明了设计局，谁牛谁就可以成立个设计局，有很大的自主权，设计局之间互相竞争，长期做不出来好东西的设计局要关门
问题是这招只限于军工领域，没推广开，别的行业还是一个计划管到底。。。
家园 关键是军工产品买不到 除了劳斯莱斯的尼恩, 军工产品似乎都是巧夺加苦干。
即使可以买到的民用产品, 强调功能性也把产品的换代主要关注在功能性上, 如: 从依维柯引进的拉达小轿车。
不过, 苏联和俄罗斯的有些设计还是比较具有时代感的, 如: 伏尔加轿车。
如果没有空调等功能可以被忽视, 卡玛斯, 嘎斯, 玛斯等柴油重卡还是功能强大的, 军工的底子让俄系卡车出彩多年。
俄系小电器, 尤其是2头剃须刀, 有时也是让人不舍。
俄系家具也是抗造性(robustness)极强。
至于望远镜, 皮带, 呢子大衣, 皮靴等东西也是可圈可点。
枪类, 就不用提了。
而且, 华沙条约系的行动东西也是杠杠滴。
通宝推：北纬42度,家园 嗯，最后只有一些军工企业留下来了，别的都灰灰了。