主题：以及其他 -- 夜如何其
家园 为甚么我看到你的帖子，会有一种 想揍人的冲动呢？
阁下内心的阴暗简直了。
难以置信的是，这样的内心世界，居然还自以为自己是革命者，是毛主席的拥趸。
毛主席活着会捏死你这样的
通宝推：fuxd2002,侧翼,家园 阴谋论的人往往没有可以验证的理论基础，遑论事实 主席手无缚鸡之力，杀心也不重，最多赋诗一首“小小寰球，几只苍蝇嗡嗡”，笑笑罢了。
家园 忙总是海航总经济师不假 但说实话老兄你说这些话基本上是闭门造车的想当然，而且有些过。
家园 最好别，弄不好闹出比通商宽衣更大的笑话， 皇上要真是有心跟美国对抗，亲自出面，发布一篇类似“至暗时刻”的动员令，表达出我们绝不放弃，永不妥协的心态，也可以让我们安安心。最好别，弄不好闹出比通商宽衣更大的笑话，他压根不知道如何讲有内容的话，老师没教过。
家园 这就有点奇怪了 忙总是王的人，不知道有没有什么实锤证据。忙总确实在海航工作过，但和王管上海航的时间关系如何呢？王和朱明显一路货色啊。前者给后者亲儿子安排工作，不是一般关系。朱打狗不看看主人？
- 复 这就有点奇怪了
家园 看忙总只言片语中露出来的信息 - 复 这就有点奇怪了
家园 忙总在中投的时候，王总是建行行长、中投董事长 不是在海航时期。
忙总原话是: 仁者在上、智者在侧、工者在下。也就是说，老大要宽厚、能拢住人；身边的智囊要能决胜千里；手下大将要有执行力。
通宝推：学菩提,家园 完整版应该是贤者居上，能者居中，工者居下，智者居侧吧 意思是在一个组织、公司的金字塔里，需要有品德者在最高层负责用好人才，选择正确方向，激励大家努力；中层则需要有执行力的能力者协调组织各项工作，下面基础成员则需要专业技能和踏实肯干。同时，还需要有眼界超脱于组织利益和具体事务之上的智囊，站在外面提供意见和建议。
前面两句，基本也就是孟子中贤者在位，能者在职的意思。而这个智者在侧，尤其耐人寻味。记得有次听一个政治学专业人士谈到政协和民主党派作用时，就引用了这段话。印象深刻。
通宝推：普鲁托,
家园 这话应该倒过来说 当时满清政府用于建设海军的钱大多都进了李鸿章的口袋，北洋海军实际上就是李鸿章的私军，而且南洋海军遭到法军打击时，李鸿章就拒绝中央政府调动北洋舰队增援的命令，最终南洋海军几乎全军覆没！
那么甲午海战爆发，怎么就大言不惭地说 以李鸿章一人之力跟日本举国之力在对抗？
事实上，战与不战，中央政府都逼着李鸿章无法决定，那几个清流就能决定？实际上，李鸿章一直在避战，是日军逼得李鸿章不得不战。
满清建国以来，最无耻的就是李鸿章
最后李家也得靠几个钱收买梁启超写《李鸿章传》，造谣慈禧挪用了北洋舰队的钱建颐和园
通宝推：侧翼,雄阔天,青青的蓝,- 复 这话应该倒过来说
家园 这个类似国足，李鸿章存在管理问题，但不能负所有责任。 内战内行，外战外行，场上如虫，场下如龙。当年北洋水师也是牛逼歪歪的，根本不把日本海军放在眼里，结果黄海海战之后，被打回原型，龟缩进威海卫保船去了。
从战术上来说这个方针问题不大，日俄战争期间，俄国舰队也是躲进了旅顺港，等待支援。所以，没有其他军港做支撑，外战实力也不强的北洋海军，从战略上没有犯大错误。
问题处在陆地上，尽管满清希望重演大明当年在朝鲜半岛的辉煌，但结果让他们很失望，不仅仅迅速丢了朝鲜，在鸭绿江，辽东半岛等地，寄托了最大期望的近代化陆军被日军大部围歼，通向京师的大门都被打开了。而胶东半岛，也被日军登陆，无论是守军，还是所谓的援军，并不是占据海军陆军优势的日军的对手。
不要单单讲数量和装备，如果人数和装备可以决定结果的话，感觉中国整个近代史都要重写的。就像国足，同样11个人，而且世界第一人口大国海选出来的精锐，为啥上了绿茵场就是不断的自取其辱呢。甲午战争和八国联军侵华类似，满清对于自己实力的高估和对于局势的判断产生了巨大偏差，为此付出了巨大的代价，也为民国的建立打下了桩基。
家园 陆军主力也是李鸿章的淮军啊 援军有宋庆统带的毅军，2000人；卫汝贵带领的盛军，6000人；左宝贵的奉军，4000人
然后才是满清贵族丰升阿的奉军，1500人
驻朝鲜的叶志超也是淮军，叶志超手下有个著名将领叫做聂士成--后战死在庚子之变的天津保卫战中
还有淮军的刘盛休部盛军
但是叶志超弃城逃走，狂奔五百里，一夜之间从平壤跑到国内
就这样，聂士成还取得了战术胜利
更可气的是，当时淮军的装备比日军还好
甲午战争前
清军配备的连珠快枪都是当时最先进的栓动步枪，而日军装备的主力装备却只是单发步枪。根据美国人在甲午战前的看法，清军当时是世界排名前五的陆军，而清朝大臣们也洋洋得意，曾在奏报中自豪的写到：“大清快枪快炮之多，甲乎天下！”
以平壤战役为例，是役参战部队多数是清军精锐，每门炮自带炮弹50颗，每枝枪自带子弹150发，以后又由国内运去炮弹2400颗，格林炮子50000颗，子弹50万发，火力不能说不强。但炮兵"炮准甚疏"，步兵射击的命中率也极低，每人发射子弹达三四百发，可是全战役仅击毙日军180人。在以后的战争中，清军几乎每战皆滥放枪炮，动辄就是每枪发射子弹数百发。而日军方面，在整个战争过程中，其派往海外的士兵每人平均只使用子弹8发！据有关资料记载，平壤战役，清军丢弃大炮48尊，步枪10000余枝；鸭绿江防之战，丢失大炮78尊，枪4400枚；大连湾、旅顺口失陷，日军缴获大炮270多尊，枪600枝。以上数处清军遗弃的炮弹达数百万发，子弹达4000万发以上。另据日方统计，日军在牙山、平壤、九连城、凤凰城、金州、大连湾、旅顺口等地，一共缴获大炮607门，枪7394枝，炮弹267．17余万发，子弹7745．8万发。其后，在牛庄、营口、威海卫、澎湖等地清军遗弃的火炮亦达数百门，枪枝、弹药更是不计其数。而在甲午战争全过程中，日军仅仅消耗子弹124．18万发，炮弹34090发。两相比较，怎不令人触目惊心！李鸿章曾哀叹，淮军部队遗弃大炮，"令我寒心，再发再弃，当如之何!"依克唐阿自己承认，自开战以后失去枪枝7807枝，损坏880余枝。至于火炮，到1895年初，只剩下快炮4尊。这些武器被日军缴获后，势必导致敌我装备的此消彼长。日军将缴获的武器(特别是大炮)投入战斗，大大加强了火力。如旅顺口之战，日军以所得卫汝贵部快炮"登山俯击"清军炮台。威海卫之战，日军攻占沿岸炮台之后，即掉转炮口轰击港内的北洋舰队，更是尽人皆知的事实。最典型的事例莫过于田庄台之战，是役，"我海盖间历战所失行营大小炮无虑百尊，尽为倭人攻具，列辽河南岸，数倍我炮"。在日军猛烈炮火的轰击下，清军势不能支，乃"大溃西奔"。综上所述，我们认为，甲午战争中，清军的装备在总体上是占优势的，但由于清政府的腐朽无能，清军的腐败和缺乏训练，缺少合格的、懂得近代战争的指挥官等不利因素，这种优势在战争初期即在很大程度上被抵消了。以后随着战争的进行，日军缴获了清军大量武器，使双方的装备发生了逆转，清军不断削弱，日军逐渐加强，终于导致了甲午战争的最后失败。再多说一句，你说的
寄托了最大期望的近代化陆军被日军大部围歼恰恰说错了，淮军的军制还是古代陆军，日本才是近代化陆军
1、淮军的最大的建制单位仅为营，叶志超指挥超过了20个营日军却是引进了西方的师-团-营编制
2、淮军没有司令部建设，特别是没有参谋部建设，事实上，中国军队参谋制度要到黄埔军校开始正规建设，国内革民战争中才逐步完善
日军已经有了完善的司令部建设，参谋团制度已经确立
3、淮军的营是没有营部的，营之下只有哨和小队两级，没有参谋，缺乏基层军官，营官对于全营几乎是垂直领导。叶志超，手底下要指挥超过20个营，加上各支援部队，附属人员，总人数接近两万人，这已经是一个德军标准陆军师的规模了，但是在德军或是英军的编制中，各级指挥体系完善，而淮军，比如叶志超，却要自己直接指挥这20多个营
日军拥有一支现代军队所应拥有的所有东西，包括动员、指挥、参谋、后勤、编制、训练、交通这些核心要素，其编制基本上就是德国陆军的翻版，形成了以师团-旅团-联队-大队-中队-小队-分队的常备军指挥体系，在战时为解决师团间的协同指挥问题，会在师团上设置军一级形成战时兵团。
通宝推：ccceee,海峰,家园 你说的那是新式陆军，不是近代化陆军。 近代化陆军指的是相对于原来的八旗等装备旧式冷兵器武装的军队，装备了欧洲的近代化武器火枪等装备的部队，这些部队曾经在镇压太平天国，捻军，以及收复新疆发挥过作用，也是被清廷寄予了厚望的主力部队。
但是甲午一战，这些包装起来的精英团队像国足走出国门一样，立马现了原型，人数装备火力都压倒对方的战斗，居然一边倒般的失败，平常耀武扬威不好好训练，身体心理经验的差距一下子被暴露了出来。
即使如此，当时的淮军依然是中国战斗力最强的部队，不能因为李鸿章的军队失败了，就说李鸿章卖国，是罪魁祸首。如果没有李鸿章，没有淮军，其它满清武装，只有更烂，没有更烂。就像国足一样，虽然很烂，但是华夏大地，暂时无法组织一个比现在的国足更强大的球队，虽然能评论球的人多如牛毛。。。