主题：【说明】海峰的罚点是我追加的 -- 铁手
- 复 这流氓嘴脸
家园 宪法第二条 中华人民共和国的一切权力属于人民
习主席带头宣过誓的
- 复 宪法第二条
家园 这个么，怎么说呢？ 我们必须尊重宪法，实行宪法，确立法治的基础。同时更须全体国民了解民主的真谛，向真正的民主而学习。要知道民主制度是一种生活方式，不仅表现在政治方面，也表现在经济和社会以及各种职业的活动上面，民主国家的国民，决不放弃权利，也决不推诿义务；民主是要少数服从多数，但绝不是多数压迫少数，更不容少数劫持多数。每一个公民要有自尊心，要有表达公正意见的机会，也要有接受批评和牺牲小我的精神。这段话，你猜是谁说的？嗯，蒋介石。
蒋介石的总统宣誓词53字，首提遵守宪法。
中华民国宪法第二条：中华民国之主权属于国民全体。
主权在民，纯正的卢梭范。
嗯，还有令人烦恼的连任限制。不过，老蒋倒是没修宪，后来修了条附属条款。全票通过是必须的。
家园 这个我赞成不许明显针对，要体谅民间网站生存 可以就事论事对一些措施的成败得失发评论，不要直接臆测是老大本意要背锅。
这里四成多流量来自大陆，大家语气和缓隐晦些，保护这里不要被完全封堵。也是对独力打理网站十几年的老铁的一些体谅。
老铁自掏腰包，提供的是谈天说地兴趣，心情分享的茶馆。希望不同立场的人都不要想自己搞成一言堂的舆论阵地。颂派不要苛求海外网站有大墙之内的万众一音， 存疑派也不要大标题中明晃晃逼得别人封杀网站-- 动点脑筋看看如何措辞。
监察制度，举报制度都要改进。
监察们也要动脑子如何既能控制秩序和导向，也能大面上让人挑不出毛病。
家园 那你快来申请监察，别耍嘴炮。
家园 支持铁手老大 不清楚争论的是什么，铁手的参与有道理也好，没道理也罢，就凭铁手老大几年也不掺和这么一回，这个面子还是要给的，就算封到我自己头上我也认。
家园 不是西西河牺牲自己所希望达到的效果。 好像没人关注这最后一句。
河里话题越来越无聊，翻了翻几位老河友的家园博客，发现一个有趣的现象，大约12年左右，在西西河的活动戛然而止。到17年年底左右，又恢复活跃。
这期间也曾有人私信，邀请去其他论坛，那几个论坛也确实不错，后来有的关停，有的不允许涉及政治话题。
对这些人为什么停止活动，又为什么恢复活动，我无从判断，大家可以自己想想。
需要强调的是，西西河是铁手一人之力，给大家提供了这么一个平台。铁手创办西西河的初衷是什么，原则是什么，他在置顶贴里说的清清楚楚。即便不考虑河规，即便不考虑铁手的初衷和原则，我们至少应该珍惜这个平台吧？西西河被墙的时候，有多少人想来又不能来？被墙，又不被墙，铁手有没有付出努力，付出了什么努力？如果再被墙，会给铁手造成什么样的麻烦？
海峰被长封，为他辩护的人纷纷拿河规说事儿。没错，辩论是你们的长项，条分缕析，逻辑清楚，掷地有声。我倒想问问这些人，海峰为什么不到网易去发表这些言论，不到新浪去发表这些言论，不到微博去发表这些言论，不翻墙到CNN去发表这些言论？为什么在西西河就可以享受这种自由？在西西河的这种自由也失去的话，海峰们能承担什么样的后果，铁手又需要承担什么样的后果？
权利至上，自由至上，法律至上，这些都是普世价值，先天政治正确，拿这个去指责别人，确实是无可辩驳。可惜，还得面对现实的一地鸡毛，还得去面对眼前的苟且，在别人家做客，得看主人家条件。做正义的化身，指责主人家缺这少那，不合适了。
通宝推：梓童,猪啊猪,侧翼,天河行,龙城飞将,家园 难得见到铁手，铁手的场子，遵守铁手的决定。 都是成年人，观点合的来就多说两句，合不来少说两句。提建议要注意方式方法。
家园 意识是外在世界的体现 首先我们需承认海峰的”偏激”观点在西西河是个现象级的普遍存在。
追本溯源，对于拥护当朝核心的政宣格调本是件符合中国正统观念且易于百姓接受的政治正确，可为何在部分河友眼里却慢慢发酵成”颂圣”之类的热嘲冷讽甚至是”跪舔”的直接鄙视呢（单指朝政）？我想这不光是从”洞朗事件”””首都驱低端人口””煤改气””制宪”等一系列习政褒贬不一的民意分歧在西西河的自然反映外，那些党宣部门诸如”千年之计””领先三百年”的政治定调及习身边大员的过火吹捧对于河里”皇上圣明”这些暗讽言论无不是起着推波助澜的反作用。
作为时事论坛的西西河，河友间的政论之争会永远存在。如何避免时事政争中的思想交锋演变成对河友的人身攻击，我想这才是铁手此次加罚出自的本心（对具体措施可讨论）。
一件事物的存在取决于其内部正反矛盾的相互作用。
从老广雪大的隐身到此次海峰受罚，作为每一个对西西河有感情的河友来讲，我们都应从中得到有益思考和切身改变，而不是一味的对相左观点封之而后快。
家园 海峰发言刻薄，观点偏执，处罚他当然是符合河规的，支持铁手 虽然处罚他程度大小可以商量，比如我个人就认为封30天足够他反省了。但是看许多人话里话外把铁手处罚归因于铁手个人独裁，这些人估计是不知道以前西西河氛围什么样，或者是不爱惜不顾现在西西河是否沉沦的。
为什么说这个海峰发言刻薄，观点偏执？拿我自己最近和他两次不很愉快的交流做例子吧。其中一次记得是去年底到今年初和老广关于煤改气的讨论，这个海峰莫名其妙冒出来拿我ID开很恶俗的玩笑，具体的记忆不准确了，总之和伟哥有关。敬畏生命河友说的很有道理，没有引用不能随便说。那就客观陈述过程：我开始私信让他修改没有反应。投诉他之后-记忆里这应该是我在西西河唯一一次投诉。估计是监察提醒下，他去掉了原话中伟哥字眼，可是道歉里说法让我仍然有些不舒服。好吧，算我不够厚脸皮心眼又小，那么说海峰语言刻薄总不算错吧？因为对公众人物发言轻浮也就罢了，可是看海峰发言，连许多河友本人或者家人朋友都在他各种帽子的攻击范围内的。鲁迅先生说过，辱骂和恐吓绝不是战斗。这明显是不符合西西河精神的。
接下来就是最近很有名青岛峰会结束厚暴风雨的事情，海峰引用很不靠谱的微博发言和图片说是因为人工驱雨引起的。因为帖子已经被铁手挪到八卦炉了，下面说法都是记忆中的，可能有的错误我负责。我记得我也尽力从气象学角度反驳那个空洞不可能是人工引起的，但是吸取教训，为了避免麻烦没有直接回复这位海峰了，结果还是发现我很石锤有图有分析的发言被批量投草了，印象最深的是有一个帖子第一天看得花40多，第二天就因为得草掉到20多了，非常让人无奈啊，这就是现在感性越来越超越理智的现状
结果是越来越多河友认真分析这个事情，特别是一位呜呼哀哉河友作的特别好。后来在事实面前，海峰确实又道歉了，不过这个道歉仍然是很缺乏诚意。我印象很深的是，他的道歉开始有一句意思是：听说有河友因为支持我被投诉，我向他们诚恳道歉。这明显只是向被自己连累的拥趸道歉，至于他本人为什么这次急急忙忙搞乌龙，有没有吸取教训，以后还会不会这样，决然没有提。这样的道歉方式西方政治人物经常玩，老江湖都知道是什么意思结尾我记得是：青岛峰会刚结束就狂风暴雨，讲究天人感应的包子有何感想？嘿嘿，最后还不忘记无中生有黑习一把。说他观点偏执不算过重吧？这样不顾事实的发言对西西河是有趣还是有益呀？其实我个人是希望海峰这样的人能留下来的，因为如果他继续这样作下去，只会让更多河友看到他的问题。彻底赶走好像倒成烈士了-至少在某些有感情偏向的人眼里是这样了。但是铁手的决定，不是什么论坛主人的独裁任性，而是绝对是符合河规和西西河宗旨的，也是符合西西河长远利益的，客观的河友应该表态支持。对于那些阴阳怪气或者拉偏架的人，发一段我发给一个和我激烈争辩过的老河友的私信吧。
其实我最早04年就接触西西河了，不过原来混国内其他论坛，而且早期西西河真是太难上了。后来逐渐发现西西河讨论气氛特别好才注册发言的。同时因为我当过一段时间翰林，其实我也比较理解铁手处理一些大牛的无奈：想中立经常会同时让两端的人都不满意。如果您这样看待铁手的或者其他人的处罚，我觉得您迟早要离开的。因为我认为处理过度激烈的观点是为了维持西西河的宗旨，倒反觉得老河友是因为许多对立的极端派给挤走的：）所以如果您要待下去，必须要接受求同存异的对立观点啊我在西西河的发言，自己不了解没有真凭实据的事情不乱说，只有情绪没有内容的话不发表，同时尽量做到不恶意揣测别人，最后就是绝对不骂人污染西西河。希望真爱西西河的河友也都如此。是否做到，请大家从自己开始，再互相监督好了。
通宝推：梓童,清歌,红军迷,三笑,芝蔷,唐斩非,燕人,我心安处是故乡,独立寒秋HK,pattern,