主题：【说明】海峰的罚点是我追加的 -- 铁手
- 复 我来答一下吧。
家园 对把控大局应该心存感激 记得河里以前有位河友，要求铁手放弃对西西河的控制权。理由也很官冕，不外乎民主自由一类的。说到底不过是要他及其同党的的自由，即使允许别人发言，也不过是要争斗的自由。这种人只要自己痛快，不惜毁掉一个论坛。
记得萨苏在一次大争论后发了一篇帖子，意思是我哪也不去，我会坚持下来，维护我们共同的家园。然而萨苏到底还是走了。我也批评过萨苏，但我认为还是应该维护家园的共有共
建，我还是为萨苏的出走惋惜。可以有不同见解，但争论真的要适度，应该是君子之争，尤其不要党争！有时真得退一步。
因此我还真拥护一位终极的裁判，适时中止和暂停无原则的争竞。有时我对一篇帖子有看法，恨不得马上驳倒他。但到了第二天就有些意兴澜珊了，觉得他说得还是有些道理，或者觉得没有必要反驳，是非自有公论。缠斗是很伤害团结的。有一个人拉开就好了，真不要再扩大化，去追问拉架人的态度了。
通宝推：吃土的蚯蚓,天河行,三笑,wage,桥上,独立寒秋HK,红军迷,脊梁硬,家园 我对铁手先生的最高裁定权并无意见。 我要说的是，这个“最高裁定权”并非万能，因此要审慎地使用它。
川普河友对我指出：西河是铁手先生所创造的虚拟世界，铁手先生自然有权随心所欲的制定规则。我要说的是，西河毕竟还存在于现实世界当中，河友们也并非AI。
举个极端的例子，如果铁手先生规定西河用户必须叫铁手爸爸，这规则立得起来吗？我想这足够证明，规则并非铁手先生可以随心所欲。
当然上面是归谬，我一向认可并尊重铁手先生的理想和坚持。但正因为如此，我认为有不妥的地方，我不惮于指出。您讲到争论要适度，铁手先生维持秩序，应该心存感激，这个我也同意，但我们看看事实好吧：
被海峰先生不妥当的争论方式逼走的有谁？我说不出来，我觉得与海峰先生有过争论的大部分河友都说不出来。
还有一些河友，争论方式不够妥当，逼走了另一部分河友。这一点在河里是相当程度的共识，至少比海峰先生争论方式不妥当的共识要大，这一点也没什么问题吧？
那么铁手先生把海峰先生当成出头鸟枪打了，要么是打错了，要么另有开枪的逻辑，而非这里宣称的讨论方式不妥，是不是这个理？
我当然并不苛求铁手先生一贯正确，不犯错误。我甚至也不要求铁手先生有错必改，西河是铁手先生的，铁手先生有权按他自己的好恶行事，而无需向任何人说明，征得任何人同意。
但我毕竟也是个人，不是说我下了西河，我的思想意识就成了铁手先生的所有物了。我对铁手先生的判断不赞同，同样是我的权利，别人不能苛求于我吧？
我对铁手先生多年来的付出心存感激，我也认为大家应该存有这样的感激。但铁手先生这个决定并没有得到广泛赞同，从一些回复和得花数不难看出来。这种情况下，我认为应该直接解决矛盾，而不是拿感激去掩盖矛盾。这说白了，就是在消耗铁手先生的威信，于西河长久发展是不利的。
通宝推：从来,ccceee,家园 保留一些灰色空间，留一些余味，若干年后再回头 假设一个场景，两个人争论不休，同时引发旁人不断加入。可能双方都认为自已正义在握，同时双方的支持者也不肯妥协退让。这时怎么办？任由温度不断上升？双方至死方休？
这时有个第三方介入打断，双方各打五十大板，或者惩处话语过激一方，解除接触，暂时和平。这又有什么不对呢？相骂无好口，谩骂不是战斗，坚持立场更是值得肯定的品质。在我看来，关一下小黑屋，暂时冷静一下，委屈求全，异日再战，又有什么不可以？
人的认识是有差异的，就算对方榆木疙瘩不开窍，与其大喊大叫，热讽冷嘲，还不如和风细雨，潜移默化，坚持不懈呢？而且，客观事物还在发展，人对自已的认识也会不断发生变化，觉今是而昨非，又有什么不可能呢？
有人说，家庭不是讲道理的地方。其实，所有的地方都不是完全讲道理的地方，除非个人不惮于决裂。
说到底，是争取个人的绝对胜利，还是维持一个社区的存在，应该深思。
曹操说，假如没有孤，不知有几人称王称霸。恒文有仁义吗？孔子说，如其仁。
家园 任何地方都有最高裁定权 而且是必须要遵守的。
在任何国家，最终裁决一出，哪怕你自己觉得有天大的道理，也得老实遵守。道理很简单，没有这个最终裁定权，就无法建立秩序，为了有秩序，就必须有最终裁决权。
在西西河，铁老大就拥有这个最高裁决权，铁老大可以解释、也可以不解释，大家可以满意、也可以不满，但不论如何，结果都是必须尊重这个最高裁定权，并按它的指引行事。
- 复 却道天凉好个秋。
家园 没有功劳也有苦劳 我就说这么一句。
- 复 却道天凉好个秋。
家园 现实世界中正常条件下你说的不错 不过铁手是这个战争的上帝，或者说铁手对战争的“自身法则”有绝对控制权，所以这个“追求文明的战争”在这里不是什么匪夷所思的事情，非常正常。
而且对你说的这个
粗略看过去提到了立场问题的至少有一半以上吧。这个有趣的事实， 我的解读也不一样。一个可能性当然是大家都是主观的误解了铁手的用意，但是另一个可能也许是大家对铁手这样做的解读。这是一种假设，但是如果多数人做出相同的假设与解读，恐怕也应有其道理。
大家都不去捅破这层窗户纸，说明了一种普遍认可的现实。
家园 铁手先生只对战场有压倒性的控制权。 至于战争法则，那是早于西河存在的，西河没了也影响不到它。
所以说恰当的类比，铁手先生是超级强权而非上帝。加入战争可能使战争升级，也可能使战争迅速终结。但代价一定是有的，抹除影响，恢复原状是不可能的。
至于多数人做出了类似的解读，确实说明河里的一个现实。同样的，铁手先生不是上帝，他不能抹消现实，只能应对现实。
家园 你大概没玩过电子游戏 虚拟世界里的战争准则其实都是人定的，这与选择战场，掌握战场控制权不是一回事，后者属于拿破仑那种人喜欢做的事。
在这个论坛上，说铁手是上帝的原因就是因为这里的战争游戏的准则有他制定，就是这么简单的一个道理，许多人无视，甚至想当然，于是总是会荒唐的产生一个论坛应该如何如何的论调。
建议可以有，上帝也不是不可能改变主意，但是把一个绝对控制下的人为“战场”当作现实世界，用普世道理去要求，这是自找无趣，结果也只会是碰壁。
再说一次，建议可以有，前提是铁手愿意采纳，这里不是有些人自以为是的认为铁手就应该如何如何，这种莫名其妙的entitlement在很多人身上看到，不知道从何而来，我以为只有00后中学生才有的，总以为这个世界欠他们的。
同理，铁手不欠别人的，而且高于所有河里准则的一条是，爱留留，不愿意留就走，也是所有评估论坛提建议的底线。
通宝推：宏寺,家园 说的是实理儿。
- 复 却道天凉好个秋。
家园 同意铁手所不认同的是海峰河友的发言态度 而不是观点。
铁手建论坛的宗旨是要“有趣有益”，大部分认同这个观点才在这里。有些河友把这当作发泄用的垃圾桶，并且认为这很正常，那就不正常了。
通宝推：龙城飞将,独立寒秋HK,家园 是的，海峰网友常有立场先行 自说自话，没有证据就阴谋论脑补的情况，看多了就觉得没意思，有些自我情绪发泄的味道。
家园 我相信 海峰 老广 七天 写得很多帖子都是花了心血 很多河友受益匪浅
当然了 同样一块石头 有人以为是垃圾 有人就能识得宝玉
家园 有河友认为上网就是来发牢骚的，真把西西河当垃圾桶了 应该端茶送客了。
通宝推：添奕,三笑,mezhan,家园 W老师，你喊人人肉小兔瑞比的时候可不是这样啊... 夕曦:这个盗号“小兔瑞比”还亟不可待地跳出来，生怕人不知道其
你有任何证据说小兔被盗号了？
被打了了脸又开始往回圆了
跟你贴了小兔的别的帖子，你就耍“我没看见，我有自己的理论”
家园 有意思，这确实是我的失误，我当时也解释过 后面还有一个帖子：
也许判断有误，但我现在还是得不出明确得结论，没必要、也懒得追下去。姑且悬疑吧。对于长期不来，一来就直接对人攻击的河友，我一向是敬而远之的我当时判断小兔瑞比的时候，是因为“长期不来，一来就直接对人攻击的河友”
对于你指责我“喊人人肉”，我理解你是误解我的话了，当时也解释了：“我之前的帖子的前提是真对盗号的人说的，意思是：“如果你盗用别人的网络账户，查出来是不难的，更进一步可以查出你的实名。””。
我再次和你说明一次，我当时是威胁怀疑盗号的人，并没有意识到“小兔瑞比”是其本人，至少到现在我也不确定。
如果你对我的解释不满意，能否直接问我让我再解释。
你在这里把以前旧账翻出来，是对我当时的解释不满意？还是借提旧账，来表达对我不满？如果是表达不满，请直接说出来，不更好吗？至少，我现在直接请你这么做。