主题：沪港对比，老邓管治下生活水平的相对倒退 -- 陈王奋起
家园 按吴南生的回忆，上海崇明岛是最后取消的 他们拿到定案前，还一直以为有上海崇明岛。
1979年4月份，习仲勋的秘书张汉清从北京打来电话，说办出口特区有广东的深圳、珠海、汕头，福建的厦门，还有上海的崇明岛。崇明岛为什么没办？因为陈云不同意。开始谁提出崇明岛，我也不知道，这要问一下谷牧同志。
家园 会不会是因为前两年还猛批四人帮在崇明建特区 前两年还猛批四人帮要在崇明建特区，建设社会主义香港是“复辟资本主义”，这掉过来就在崇明建特区会不会有点太打脸？
家园 应当不是关键吧。可能主要是会计反對。 家园 我的意思就是怀疑会计怕打脸而取消崇明特区 家园 那倒不一定。有一份证据说一分话。 会计在特区问题上态度一直谨慎。
陈云与经济特区——兼谈20世纪80年代党对经济特区政策的探索
陈云关于特区的思想观点虽然不多，但也是党在特区创立和探索试验过程中认识的一部分。……
（一）20世纪70年代末至80年代中期，是经济特区的初创和奠基阶段。在这个阶段没有成功经验可循，陈云强调最多的是特区建设要认真总结经验
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（二）20世纪80年代中期至80年代末期，是特区工作开拓成型阶段。陈云在这个阶段积极支持特区建设向沿海地区扩展，并对经济开发区的健康发展提出了指导性意见
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（三）20世纪80年代末以后，是特区发展进一步提高阶段。在这个阶段，陈云派秘书对经济开发区等地的情况作了较为全面的调查研究，再次强调：特区要办，必须不断总结经验
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1992年7月21日，陈云在《悼念李先念同志》的文章中特意说：“先念同志和我虽然都没有到过特区，但我们一直很注意特区建设，认为特区要办，必须不断总结经验，力求使特区办好。这几年，深圳特区经济已经初步从进口型转变成出口型，高层建筑拔地而起，发展确实很快。现在我们国家的经济建设规模比过去要大得多、复杂得多，过去行之有效的一些做法，在当前改革开放的新形势下很多已经不再适用。这就需要我们努力学习新的东西，不断探索和解决新的问题。”《陈云文选》第3卷，中央文献出版社1995年版，第379页。
家园 去掉了崇明，才好说办特区这事是人家原创 家园 改了10次，应该少了很多内容 家园 觉得这话题挺有意思，改发主题了 请狼兄移步指教。
家园 上海居民生活相对香港倒退是在毛泽东时代 上海在解放前，居民生活是不低于香港的。大家都是资本主义进入中国的门户，上海还有点工业服务业文化产业。
解放后，上海成了社会主义中国的工业中心，而香港成了中国对外部资本主义交往的唯一通道。上海居民生活水平标志的那些大件，例如自行车，手表，照相机什么的，都是必须自己生产出来的，而且生产出来的自己还只能享受一小部分，大部分要保障全国人民的需要。而香港则可以坐地收钱，再用收来的钱从全球资本主义体系中购买生活用品。由于获得了全球资本主义体系的支撑，香港的普通人也可以享受自行车，手表，照相机这样的工业制成品，所以生活水平相对上海是明显上升了。
至于说把科教文卫服务这些折算之后论证1978年上海普通市民的生活优于香港，我觉得意义不大。这种折算带有很大的主观性，你想给哪个项加权重就可以加，远不如能不能买得起某个电器这种硬指标。照这种折算，可能也能折算出平壤居民的生活质量高于沈阳居民，结果就变成了你愿意不愿意相信它这个折算的问题。
通宝推：笑看风雨,家园 解放前生活这么好的上海“居民”，真实的比例能有多少？ 家园 解放前上海香港的居民生活都差 但是香港更差一些。
家园 所以这里的比较都是相对的 这个楼里扯这么多，都是要把生产力水平的因素去除的，可惜很多人脑子就是转不过这个弯
买豆腐要排队，其实正反映了很多人有收入有余钱去买豆腐，超过了副食品的供应，所以说是生活水平高于生产力发展水平。那种生产力水平，本来对应的是缺少商品交换的农业为主的社会，或者是低级工业进程伴生的贫富分化导致大多数人没有余钱购买副食品，不会有排队的情况发生
或者换个例子，就像今天的年轻人买不起房，这就是生活水平低于生产力发展水平，以世界工厂的地位，大多数城市居民的基本居住需求本应被满足
后者的绝对生活水平比前者高多了，但是和生产力水平的相对比较就结果相反
通宝推：阴霾信仰,