五千年(敝帚自珍)

主题:【整理】吴南生口述:亲历经济特区决策过程 -- 老老狐狸

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                    • 家园 的确,都是键盘党。但是实话,还是要说的:别把自己太当回事

                      包括我自己。

                      实话,总是很难听的。不是么?

                      或者你又要说,难道就不怕再出一个陈胜,再出一个吴广。。。

                      那也要 你我他 先做出个陈胜吴广的样子,不是吗?不过话又说过来,真到了那个时候,不也成了毛周朱邓刘彭一类的伟大之人了么?

                      • 家园 我投个草,你这是要自我剥夺言论权利吗

                        不过话说你这回帖的行为也是在表达你的言论。

                        按你的逻辑,应该注销用户,退出

                      • 家园 我和你相反:我把自己当回事

                        我不是姓赵的,但也不是阿Q,我们是公民,我们有议论和评判甚至选择的权力。

                        即使目前这些权力被人嘲弄,削弱,限制,窃取,甚至剥夺,我们目前也没什么好办法能把它夺回来,但不代表我们就应放弃,甚至反过来为统治者高唱一曲赞歌来掩饰尴尬。

                        我们没有资格请问普天之下谁还有资格?

                        通宝推:胖老猫,阴霾信仰,老老狐狸,明心灵竹,唐家山,
                        • 家园 你当然有资格做任何你想做的事,其他人是不是也有资格不认同

                          这个世界原本就是如此。

                          正如同我可以不认同你,你也可以不认同我。正如我可以直言陈王没有资格去为邓作总结,你也可以直言我没有资格去嘲弄他人。。。当然这取决于你认为我是在嘲弄,还是在直言。

                          不是吗?

                          你自然可以把你自己很当一回事,没问题。只不过你也要忍受很多很多人不把你当一回事,这就是这个世界的现实,对否。我自己也是一样。

                          正如同你自己都说,大家都是键盘党一样。

                          换言之,如果不能:一,让自己有所进步(自己和自己比)二,让他人能有所进步(他人从你这里获益并记之),那么说什么话,做什么事,有何等意义?

                          -------------------------

                          当然,如果只是为了网络上寻求一个爽字,寻求一种宣泄,请自便。

                          对么?

                          好在这个世界上还有一种做事的方法叫做统计:至少在对邓小平的总结与评价上,大多数的中国人是会因为是获益者而褒扬之。当然你可以不认同这个总结。

                          换言之,我对他有尊重,是不是也有我自己的资格?还是说但凡与你们不同的观点,我直言说了出来,就是对你们的嘲弄?

                          • 家园 两码事,别搞混了

                            你可以不认同陈王的总结,但不能否定他做总结的自由和权利。你说他“没有资格去为邓作总结”,就是在剥夺别人发言的权利,归根结底你这是反对言论自由。这是不对的。

                          • 家园 你吹邓小平“让大多数中国人获益”?你又拿农民不当人了。

                            邓小平刚上台的1981年,农民人均收入191元,邓小平死的1997年农民人均收入2090元,扣除这十几年来的长期通货膨胀(包括两次恶性大规模通胀),农民实际收入没有任何增长,反而增加了白条,学费,医疗费用,三提五统等苛捐杂税,换句话说,农民实际收入不长,实际支出猛增,所谓九十年代农民真穷,农村真苦,农业真危险是也由。这就是你家农民在邓小平执政时期获得的“益处”?

                            在“万恶的文革时期”,农村医疗合作体制全面建设普及,79年农民看病得到国家医疗补贴一亿元的规模,邓小平上台执政,八九十年代每年只给农民约两千万元的医疗合作补贴,农村医疗合作体制从85年开始就全面瓦解。农民看病难看病贵小病靠熬大病等死。

                            与此对应的是七十年代十年里农民人均寿命快速增长近十岁,超越同时期韩国的人均寿命,而邓小平上台后农民人均寿命二十年增长仅仅2.5岁,慢得像蜗牛爬,2000年时农民人均寿命还不到韩国1987年的水平。这就是农民从邓小平手里的“获益”?

                            另一个对应是教育,邓小平上台后八十年代开始农村的中学升学率急剧下降,较之七十年代每年减少几百万中学生的规模,而到了九十年代开始更是教师工资都大规模长期拖欠,1991年拖欠教师工资十几个亿,然后年年如此,2003年时拖欠教师工资达到一百几十亿的规模。其中又以农村教师的拖欠工资为大头。这是毛泽东时期哪怕在文革也从来没有发生过的现象。

                            来来来,你给我说说,在邓小平的统治时期八九亿农民挣不到钱,看不起病,子女上不起学,教师领不到工资,农民整个被苛捐杂税压弯了腰,这就是你嘴里的“绝大多数中国人获益”?

                            你这不是“把农民不当人”你又是什么呢?

                            通宝推:袁大头,hwd99,
                          • 家园 你能证明“大多数中国人褒扬邓小平”吗?

                            我在17年统计过毛,邓网上纪念馆的对比:

                            中华网一向偏左,其毛泽东,邓小平网上纪念馆的人气悬殊值我都不说了。就找几个比较普通的,没啥政治立场的网上纪念馆,看看普通人对毛,邓二人的评价是啥样的:

                            1,天堂网网上纪念馆

                            毛泽东纪念馆:链接出处

                            其人气值:到访:476907 墓地祭奠:6246 留言:25506

                            邓小平纪念馆:链接出处

                            人气值:到访:84769 祭奠留言:3220

                            看见没有,毛泽东纪念馆要把墓地祭奠和留言分开统计,邓小平纪念馆则是两者合并还没有人家一个单项多!

                            2,清明网上纪念馆

                            毛泽东纪念馆:链接出处

                            人气值:修缮值:133295 ?人气指数:151855

                            邓小平纪念馆:链接出处

                            人气值:修缮值:13155 ?人气指数:80684

                            顺便说,清明网上纪念馆有个特别功能:历史印象

                            网民们对毛泽东的印象,名列前茅的是:人民的保护神,伟大领袖,伟大导师,大智大善第一人。

                            而网民们对邓小平的印象,名列前茅的则是:猫论创始人,改开猫论,复辟,少数人先富代表和领袖,使社会主义伤筋动骨。

                            这些选项对比有意思吧?

                            3,无尽的爱网上纪念馆:

                            毛泽东纪念馆:链接出处

                            人气值:祭奠量:485890

                            邓小平纪念馆:链接出处

                            人气值:祭奠量:175861 

                            无尽的爱网上纪念馆里,毛,邓二人的祭奠量差距就不说什么,还有一个有意思的地方是其追思留言:

                            邓小平纪念馆里仅仅"从2011年至今共有47条留言",看一下第一页十条留言,倒有八条或是骂他或是在想念毛主席。毛泽东纪念馆则是“从2011年至今共有2465条留言”,合着去祭奠邓小平的网友都是哑巴不爱说话?

                            》》》当然,我可以帮你找个解释,你只消把工人,农民,底层人士都不当人,就可以宣称“大部分中国人支持邓小平”了,对吧?

                            通宝推:袁大头,
                            • 家园 我真是非常佩服您的科学与逻辑素养。。。

                              1,您和我谈论的是,大多数中国人。

                              2,您在用毛,邓网上纪念馆的数据来替换全部中国人这个统计。

                              3,您觉得这个替换是没有问题的。

                              -------------------------------------

                              有意思么?历届全国党代会的决议,历届全国人大的报告,这些都代表不了全体中国人的大多数?自1978年以来历届中国国家领导集体,这些都代表不了全体中国人的大多数?

                              反而要用14亿中国人中的不到 50万 的网络到访量来代表全体中国人的大多数?

                              有意思么?还是说你把自己的权重值过于放大?

                              • 家园 呵呵,你的科学与逻辑素养果然就是不拿普通群众当 人

                                还“历届全国党代会的决议,历届全国人大的报告。自1978年以来历届中国国家领导集体”代表人民大多数?

                                啧啧啧,阁下官腔打得不错么,果然走上了我预言的道路:“只有我等官僚,上位者(大白话就是当官的)才算是人”,尔等网上小民都不算人。

                                当然, 相比同一网站里:毛泽东16万的得花数(链接“http://node_comments.people.com.cn/board/index.php/Comment/netuser/70190”),而邓小平只有一万六千的得花数(链接:http://node_comments.people.com.cn/board/index.php/Comment/netuser/69113),

                                比起这个链接里揭示的毛邓对比:http://www.china50plus.com/%E5%BB%BA%E8%AE%AE%E5%A4%A7%E5%AE%B6%E7%9C%8B%E7%9C%8B%E6%AF%9B%E6%B3%BD%E4%B8%9C%E3%80%81%E9%82%93%E5%B0%8F%E5%B9%B3%E7%BA%AA%E5%BF%B5%E9%A6%86%E7%9A%84%E7%95%99%E8%A8%80/

                                比起这个网址里普通网民的呼声:http://quan.sohu.com/pinglun/cyqemw6s1/384681655

                                没关系,你不拿他们当人就好咯。

                                • 家园 在你眼里,所有参加了各级代表投票的人,都不算人民?

                                  对么?

                                  还有,你从哪里可以推导出我不把网民当人?又从何可以推导出我不把普通人当人?

                                  你真是神逻辑。

                                  你口中的普通人?应该只是你自己吧?

                                  不要跟我讲你不知道各级党代表,各级人大都是怎么来的。

                                  你要我证明:大多数中国人褒扬邓。

                                  我拿78年至今的历届全国党代会决议,历届全国人大报告的内容来证明,的确,大多数中国人褒扬邓 -- 这个逻辑有问题么?

                                  ----------------------

                                  另外,敬请不要随意替我发表观点,好么?

                                  • 家园 人大代表的构成

                                    1975年起历届全国人大代表中的干部比例

                                    第四届 11.2%

                                    第五届 13.4%

                                    第六届 21.4%

                                    第七届 24.7%

                                    第八届 28.3%

                                    第九届 33.2%

                                    第十届 32.4%

                                    第十二届 34.9%

                                    -----------------------

                                    第十二届全国人大代表组成:

                                    一线的工人、农民代表401名,占代表总数的13.42%;

                                    行业专业技术人员代表610名,占代表总数的20.42%;

                                    各级党政领导干部代表1042名,占代表总数的34.88%;

                                    中国人民解放军(官兵)代表268名,占代表总数的9.3%;

                                    香港代表36名、澳门代表12名、台湾省箱代表13名,共占代表总数的2.1%;

                                    其他(官方未公布)包括各民主党派、无党派、宗教和文艺团体代表共605名,占代表总数的20.22%。

                                    --------------------

                                    这还不是故事的全部,有分析称,各级人大代表中的官员比例实际上更高,原因起来大致有以下几点:

                                    第一,变换身份,人为增加。在换届选举 中,一些地方一方面想照顾方方面面的领导干部当人大代表,一方面又不便突破上级要求的"界别"比例,于是就给这些人变换身份,挤占其他"界别"的份额。比 如,在一些城市的区中,将办事处主任、书记划为"工人";在郊县,则把乡镇党委书记划入"农民"行列;在"知识分子"中,既包容有国有大中型企业的党委书记和厂长,也包含有政府的委局负责人以及人大常委会的专职负责人等等。这种把个人身份当作"橡皮筋"任意变换、"挪用"的做法,是造成人大代表构成中干部 实际比例过大的主要原因。

                                    -----------------

                                    这样的人大代表构成能不能代表人民,也许不同的“人民”有不同的看法。

                                    通宝推:阴霾信仰,陈王奋起,
                                  • 家园 哟,你几岁啊,打什么官腔啊?

                                    “一群亿万富翁开大会,自称无产阶级先锋队”是讽刺谁的?橡皮图章是讽刺什么的?你是真不知道还是装不知道?

                                    上边那些官僚是代表全体人民的,他们的决议是代表全体人民的?你是真信还是假信啊?

                                    你跑这儿装腔作势向网友宣称这种东西,啧啧,只有两个可能,一是你太年轻,光背书本定义,另是你太老,当官当得把自己脑子洗白白了。

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