主题：投票邓氏改开真的让孩子们无书可读吗 -- 老乐
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老乐的方法更严谨，结论更可靠14/0flyingcatgm方法更严谨，结论更可靠。80/0两个都不严谨不可靠5/0两个都严谨，都可靠1/0
家园 为人民服务 这话的词意不就是当党员，先给老百姓好处么 给不是党员的老百姓，不然哪。
- 复 主要在价值体系
家园 是指歧视知识揍老师的价值体系嘛？ 俺有个亲戚的老师，当初因为反林彪被批斗，林彪完蛋后被平反，平反后倒也没什么“反革命”言论，仅仅是翘了尾巴“气焰很嚣张”，管学生严格了一些，于是乎俺那个亲戚纠结同学把老师狠狠揍了一顿。。。
家园 一讨论起正题 总有人用个例来争论，这个逻辑就是强辩。一共有几个揍老师的且不论，冤有头、债有主这句话不是当代用语吧。我原以为批斗老干部、老师时出拳脚是很不对的，但是，后来、特别是近年来看到那些公布出来的干部、及其子女和个别老师的问题，才知道冤有头、债有主。不管什么时期。不是所有的老师被批斗、被肉体折磨，不是吧别人逼得没有办法，不会出现那样的问题。我曾经响应号召给老师贴过大字报，但是，还有老师照样揍调皮捣蛋的学生，也照样不会因揍学生被批斗。前三十年“歧视”知识分子？那是某些知识分子自己的认识，反正被揍学生的家长还要给老师道歉，“熊孩子惹您老生气了，下次调皮狠揍”。当下的知识分子几乎整体沦为权力和资本的奴才，还不自知，反倒怪起以前遭受“歧视”了？被当人看的时候自以为遭受“歧视”，不被当人看了，还挺高兴，悲哉。
另：知识分子整知识分子更厉害，比工农大众批知识分子“翘尾巴”狠多了。
我相信，再来一次文革，还会有被批斗致死的老师，因为有的老师已经积怨深深、甚至造孽。
家园 这也有社会道德基本面的问题，不能全怪文革 家园 说到社会道德观，我比较喜欢改开后的演进过程 首先是信息比较多了，古今中外的各种实例都有人介绍讨论。很多价值观是媒体、人民群众讨论甚至论战产生的，而不是从上往下灌输的。我还记得一开始放日本的电视剧《血疑》，就引发了关于人道主义的讨论。
家园 个人认为是城乡两级分化 改开后，城市教育进步了，因为读书真的成为一条出路，知识受到尊重。乡村反而有倒退，因为挣快钱的迫切需要盖过了见效比较长远的读书。
通宝推：李根,
- 复 主要在价值体系
家园 价值体系，好，高屋建瓴！ 您说的“价值体系论”，我完全认可其重要性，并且值得深入讨论和研究。
但是，价值体系一旦提出来，这个问题就大到天上去了。我其实非常明白，我就是在“究小事／究细节”。为啥？因为大事情需要更大的时间和资源来支持。
一件小事，几个数据，加上数据分析---这三件事flyingcatgm还没做完呢。
其实他能够用最短的时间把这里网友们提出的建设性意见用数据体现出来，就已经不容易了
家园 【整理】账面数字和“读书” 有网友提出了另一个观点，我觉得思路非常新颖，我没想到，我在flyingcatgm网友之前的文字中也没看到。
网友观点就是：账面数字一定就代表“读书”吗？
账面上的“注册学生”，在特殊的历史时期，有多少真的在读书？有多少真的能够读书呢？
这个网友提出的问题，我以前没想到过。不过我觉得这个问题虽然比单纯的账面数字更深刻，但是不好取证吧？什么样的数据，可以比较可靠的对比一下改开前和改开后的学生质量呢？我觉得，还是先从相对简单的数量问题入手，然后在逐步的进入更深层次的“教学质量”的讨论。
flyingcatgm网友，您的结论最终要落在“无书可读”这四个字上，对吧？如果从这个网友提出的“质量”角度考虑一下，您是否能做一点儿进一步的工作，对比一下教学质量，您看可以吗？
对比质量的工作，我觉得也挺重要的。您说呢？我觉得flyingcatgm网友也是上过学，读过书的人。我们大概都清楚，其实“注册在校学生”的人数，在很多时候，要大于“读书”的学生人数。很多孩子根本在学校就是混，算不得读书。您说对吧？
flyingcatgm网友如果有资料对比文革期间的账面学生有多少人真的在读书，有多少人想读读不了，然后对比改开以后的情况---这样的数据，一定能够从另外一个角度，论证“邓氏改开是否让孩子们无书可读”这个假设。
问题就是这样逐步深入的。大问题很不好研究---例如“邓氏改开让孩子们无书可读”，我对于flyingcatgm网友的这个说法，不肯定也不否定，仅仅是存疑。
我非常非常希望你能够把这个大问题，做出一个切实可靠的结论。
预祝你成功，flyingcatgm网友！
家园 随手找了一个老数据，全部来自公开发表的国际足联杂志 2006年，全球共有2.65亿足球运动员，500万足球裁判，全球共有2.7亿人积极参与足球运动，占全球人口4%。和2000年相比，增加2300万人。
足球运动员总人数前十名国家分别是：
1.中国 2617万
2.美国 2447万
3.印度 2059万
4.德国 1631万
5.巴西 1320万
6.墨西哥 848万
7.印尼 709万
8.尼日利亚 665万
9.孟加拉国 628万
10.俄罗斯 580万
这些数据完全是真实的。
不过呢，要是让中国的两千六百万足球运动员和德国的一千六百万，捉对厮杀，结果会惨不忍睹。
所以，真实的数据，并不能反应中国德国的足球实力。双方都有所谓的运动员，可是选材，培训系统都完全不一样-----放在一起比，比什么呢？
把改开前后的数据，直接放在一起比较，符合哪个哲学的方法论呢？
嗯，扣个帽子，这叫经院哲学，或者叫机械唯物主义。
家园 这个足球运动员是虚的，有意义的是注册足球运动员 同样是这个统计，德国的注册足球运动员数量排第一，600多万，中国的注册足球运动员数量只有几万，不知道排第几位。
家园 初中都不读还谈什么以后 家园 反正踢不过德国 人数多有什么用？于是干脆别踢了，解散了。剩下的搞点精英的算了，就比得上德国了？
你怎不不想进一步提高水平，进一步提高人数？没有数量会有质量吗？而且教育可不是踢球，教育不仅影响自己这一代，往往会严重影响后一代。
中国崛起靠的是血汗工厂，是勤奋守纪律的小学初中高中文化的打工妹，打工兄弟建立起中国的比较优势。改开培养精英了，不错，结果是改开后清华大学真正成为了留美预备学堂，实现了美国当初的设想，对美国做出了很大贡献，这些改开培养的高质量的精英对国家的贡献在哪里？
通宝推：敬畏生命,
家园 喔哟，造谣动动嘴，就想让我辟谣跑断腿啊 我举出一个最基本的事实，阁下先是各种脑洞置疑否定，现在改口了“我不肯定也不否定，我只是质疑，所以我就要从这方面，那方面，多方面请你作详尽完整的论述，你要深入哦，你要完整哦。我不行，我笨，你行，你多干点”。怎么地，你动动嘴，就想让我跑断腿？以为我不知道“杀君马者道旁儿”的典故吗？
通宝推：潜望镜,