主题：关于《流浪地球》 -- 本嘉明
- 复 我是这么想的
家园 中国的“民”是普通老百姓 本大说民不是老百姓有点奇怪啊。我个人非常反对。中国基本上是高层/精英/百姓这样的三重结构。高层/精英既和谐又竞争，但高层他人少啊，精英又是自生长自教育的（西方不一样，西方是高层核心圈精英和一群人身依附的精英，日本的武士也是这样的——可能就如本大说的，精英连本书都没得看）。所以高层必须拉拢百姓，提升百姓，在百姓中不断培养新的精英。如果精英同时还垄断“民”这个身份，那高层根本站不住脚，早喝西北风去了。又想到这就是为什么中国人几千年“洗脑”主流是天下为公为百姓苍生，而西方几千年“洗脑”主流是人性本私敬基督鬼神。中国，你越是“公”你越是忠于高层，在西方，你越是“私”你越选择高层和基督。这一定程度上都压抑了人的一部分。
理解本大所说的糟粕了。不干事不琢磨事“宫心计”泛滥碍事。确实！不过西方应该也有吧！我看河里好多人吐槽印度移民各种骚操作啥的。可能本大接触得少，或者西方科技圈搞得好，挡住了碍事的糟粕。
我觉得那些糟粕和《流浪地球》关联不大。估计本大还是对现象有感而发。觉得目前文化整体上搞得不太好，非常有待完善。有些平时瞎搞的人也借《流浪》得瑟起来了（关他们什么事呢？）。骂骂他们倒是没错的！不过得瑟也就一阵子，过阵子就好啦，不管怎么说《流浪》电影为中国文化产业注入了一股好的血液。而《流浪》电影本身所体现的中华优秀文化、中国人优秀精神，以及整个人类的美德，是值得大赞特赞的！
- 复 我是这么想的
家园 你确实 曾经是中国人？
“中国文化中确实有很多很好的地方，比如勤劳认真，众志成城，以天下大同为己任。但这多数是虚幻的“大志向”，具体实在到每天作为蚁族的劳作/糊口/升迁技能，中国文化不要说希腊罗马文化，就连印度文化都打不过。”，你说的真是你的观察？这全说反了。
中国人勤劳都是被逼迫的，现在靠房子当寄生虫的多了。中国人认真个啥啊，中国人是差不多就行，大国人都不认真，包括美国，俄罗斯都是差不多就行。众志成城？不存在的，多汉奸还差不多。
作为蚁族的劳作/糊口技能这才是国人强项，到世界哪个角落都能混碗饭吃。只要不受排斥，就凭劳作，在哪都比当地人过得好。
至于升迁技能，这个没法说，这和文化环境有关。你说华人不如印度人，无非就是混英美社会呗，其实你还不如说广大白人有主场优势还玩不过印度人呢。
家园 完整版对性格有更好的交代 主角的性格成因，转变等，都有铺垫。
这片子为了照顾院线删掉了二十多分钟左右。说实话，如果保留平等和叛军两条线，这剧本可以打95分以上，那就可以说是伟大的商业电影了。
删掉平等线，说白了还是贸易战的影响，批判人性这块弱化了，只剩下大爱。为了过审也只能这样吧，同时可见视觉冲击力的影响有多大，影迷把它当厉害了我的国科幻版了，肯定有续集的，放心。
- 复 你也没头脑。
家园 他只是看不惯中国能变好 家园 变好了，他还怎么指点江山 说其它的，就算了。
但他批评大刘民科，我就笑喷了。
西西河民科的扛把子，除了他还能是谁？
家园 你把大刘跟儒略-凡尔纳比一比 大刘说过的东西，哪一个在不远的将来，可以做出来的？智子还是球状闪电？
大刘有他的优势，但人无完人，他也必然有他的不足。这个世界上，人人超过你，同时也人人不如你。
家园 按这个标准就没什么科幻了 要是按“在不远的将来做不出来的”就是民科的标准，现在就没有什么科幻了，液态金属的终结者做不出来，钢铁侠的盔甲也做不出来，阿凡达的意识传输更做不出来，阿西莫夫的银河帝国也是不可能的，克拉克的2001太空漫游也够呛，还有各种时间旅行……
家园 当年，凡尔纳的小说也被当成是天方夜谭 家园 大刘可没说凡尔纳是民科 不远的将来能做出来的就是科幻。
不远的将来做不出来的就是民科。
有你这么分类吗？
用你这种分类来看待科幻，只能说即使就科幻这种文学作品而言，你也是民科。
大刘肯定有他的不足，但绝不是你说的民科，这个标签还是贴在你身上比较合适。
通宝推：混沌之源,家园 不远的将来可以做出来的，就是硬科幻 我看过电影了，我也看过大刘的少数科幻小说。我感觉得到，这不是大刘的作品，这是郭帆的作品。没有大刘，郭帆没有能力搭起屋子的骨架，但借来这副骨架后，其他填塞在里面的，都是郭帆的东西。
郭帆自称是硬科幻，我不同意这一点。他如果自称科幻，我没有意见。
但这个问题，我已经放下了。我现在的问题很简单，就是我的那个帖子“两个问题”，你们所有人回避这个简单的计算------这个故事的起点就是错的，一块钱可以做到的事（70亿人都能走掉），你们偏要花一亿元，死2/3人，去好大喜功地吹大泡泡。地球刺啦刺啦拖着脏辫在太空里浪，比起1万艘米粒大的太空船来，特效看上去倍儿牛逼是吧？人类文明看上去特强大是吧？宇宙之王是吧？
所以你们当然也就回避“硬科幻”和“软科幻”之间的区别，狂妄和理智之间的区别。
这部电影，7000人，做了4年。这么多人，这么长时间，有没有人对自己提过这“两个问题”，有没有人对主创提过这个“两个问题”？如果你们7000个工科男想不到这“两个问题”，或者刻意回避这“两个问题”------反正也就是一个电影，本质上是一个Joke，投资人花的钱担的风险，管我屁事------那么你们现在还那么拔高电影干什么？就是一个永远不可能的童话故事罢了。
同样的，数万人，准备了4年，最后做成一件看来绝对不可能的，史诗级的任务，精妙至极。这么多人，这么长时间，有没有人对自己提过这“两个（终极）问题”，有没有人对主创提过这个“两个问题”（我们为什么要那样做，做成了以后会怎么样？）？
那个导演，叫做山本五十六。
郭帆到底在宣传科学，还是宣传伪科学瞎指挥，让40亿地球人白白去死？
众志成城是对的，但主席首先要求红军战士们明白，你们为何而战，为谁而战，开诸葛亮会参与战斗决策（怎么战）。这样才不至于南辕北辙，越战越乱。
家园 这个问题再刘慈欣的原著里已经回答过了 就是飞船派和地球派的争论。
不是有人回避你，而是你自己没去看原著。
地球可以提供一个完整的生态和持续提供能源，飞船不行。
各有利弊，你非要用一派的利来证明另一派的非，说实话，真的挺可笑的。
再说，你的很多设想都是空谈，完全不落实地，就像你刚提的城市治安战，自己觉得360度无死角。事实呢？为什么美国没采用？俄罗斯没采用？是他们没你聪明吗？是人家碰到的实际情况比你知道的多得多。
所以，你指责郭帆可以，不同意刘慈欣也可以，但是我反对的是你把民科这个词贴在他们身上。原因很简单，从你的文章来看，你来贴这样的标签毫无说服力，而且很可笑。
对，我就是笑了。
家园 我说的是一个假地球 直径是真地球的1/460，质量是真地球的一亿分之一，73亿人可以装下，建生态圈没有问题，要烧石头，从地球带一些，在太空中再捕获一些彗星体。
你们的可笑，就在于老是吹嘘这电影是硬科幻，吹嘘7000人殚精竭虑，幻想了4年，一个手柄一个车地从零开始幻想，一个发动机外形请教了4个院士，但居然就没有人想想这个根本性问题。4年，芝麻捡了两麻袋，房间里的大象却装看不见。山本五十六是不是一样的？
主席年轻时在湖南就写文章说，做事情先要搞清大本大源。把地球顺走，气势很磅礴，但这是浪漫，不是科学。主席的“可上九天揽月”，倒是从实际出发预测的，今天嫦娥系列就揽月了，所以主席是硬科幻。老人家都不如你们能吹，就这还硬科幻？一个地主老财逃难，非要用100挂大车，把两亩薄田的土铲起来带上，这就是中华文明的深厚积淀是吧？太空里有这么大一个岩石体跑来跑去玩的吗？哪个外星文明的FAST看不到你？黑暗森林里多少文明体要被惊动，以为是外星人入侵自己，从而沿路狙击你？因为即便流浪中的地球不想入侵，万一没算准，被人家的引力一吸撞上去，人家也得陪你玩完啊。
家园 你说的这个挺不错 我回答不出那个方案更好一点。
我承认你这个想法至少在科幻的角度能自圆其说。
不过，大刘的方案在科幻的角度同样能自圆其说。
如果你是硬科幻，他的也是硬科幻。反过来说也一样。
如果你较真哪个方案更好。这个我就真不懂，我觉得都挺好。这就好像建三峡大坝，建有建的道理，不建有不建的道理，建在干流，建在支流各有道理。只要不贴民科的标签就行。
- 复 你说的这个挺不错
家园 还是不大一样的 我这个设计，要在太空里从零开始构筑如此大一个球体，施工难度也是很大的。好处第一是地壳内可以建无数层，直到地心，所以任何地下广场都不必如电影里那么憋屈。第二真地球内部有岩浆，这既是能源载体也是一个大炸弹，假地球可以避免。第三是从地下第一层起就有自己的大气层，每一层有足够的高度可以飞飞机，所以人类现有所有科技都没有浪费。第四，真地球上73亿人，可以自由选择去留，很多老年人病人可以不上假地球，在地球上老死算了。这才是尊重人权。
我用一块钱，可以完成大刘要一亿元才能做的事，原因就是地球上有太多东西和垃圾，对今天的人类是无用的，坛坛罐罐这么舍不得没有意义。以假地球之大，你仿造一个埃菲尔铁塔或者白宫都不难，甚至把真古董移到假地球上去。
这个在电影里做特效也是很震撼的，地球的第二个卫星，在轨道上从1/4个球，到半个球，到整个球，慢慢成型。而且此后，电影里现有的镜头和桥段都可以用，无非假地球比较小，没有参照物的话直接用现有镜头就可以了。
- 复 还是不大一样的
家园 你这是一块钱的事吗？ 做一个容纳73亿人的星球，我承认是个很有创意的想法。
但问题是你怎么知道地球上的东西都不重要呢？
比如说地核，你说了既是能源，又是炸弹。这就不看人类怎么利用吗？地球物理我不懂，看科普说地核自传能保护地球生物。
而且地球上的海水资源，淡水资源。整个生态圈。一旦人类科技发展了，都可以利用了呢？至于埃菲尔铁塔什么的趁早熔了算，还有古董文物，都什么时候了，还顾上这个，这才是对人类生存无用的坛坛罐罐。字画还有点用，可以烧了当燃料。
所以说，这不是便宜不便宜的问题。只能说在技术可能下，需要综合考虑。
说这些不是为了挑你的刺，你的方案有整体的思考，我不是这方面的专家，这个问题没有什么很好的建议和看法。只能说和大刘的方案各有优劣，谁好谁不好，我没这个能力判断。