主题：周五之前 -- 本嘉明
家园 反正都要打过以后他们才会相信 就让他们慢慢学吧。中国既要让他们不敢欺负，又要让他们相信合作有好处，这不是没有中式思维就能做到的。
家园 唉，你还是特朗普旁边有奸臣，只反奸臣不反皇帝 遏制中国是米国朝野两党的共识，这个看法也应该是你我的共识才对，尤其是习即使做出巨大让步却没料到特朗普集团再次临阵变卦加码导致谈判崩溃以后。
看来我们共识仅就“开打让对方知道自己不好惹不得不重回谈判桌”这点了。
求同存异，仅就这一点讨论：我的观点是这个“开打”也是艰巨的，杀敌一千自伤一千五甚至两千，所以一定要有心理准备，和必要的物资准备，千万不要抱侥幸心理。
放大来开：能逼其重回谈判桌固然是好，但一旦开打，不管其到底是奸臣作祟还是特朗普作妖，这个讨论已经没有意义，因为决定开打以后，我们就要做好大打的预案，不然就会像淮海战役中的国军，走一步看一步，处处被动。
家园 遏制中国是米国朝野两党的共识 话当然是对的，但是我觉得立意还不够高。
如果把美国比作一个人，他现在的应该已经进入中年向老年发展的阶段，这个年龄段人的很多特点同样体现在美国这个国家身上。
首先是事业有成，家大业大了，第二，就是思维已经相关利益格局已经固化，很难改变，第三是各方面能力下降，体力，脑力都在下降，第四，年轻时很厉害，现在虽然各方面都在下滑，但是余威尚在。河里各位见识比我广，还能说出更多。
这几点都能投射到美国身上，现在遏制中国是米国朝野两党的共识，根子其实是虽然美国事业有成，家大业大，余威尚在，但是面对自己不断下滑的体力脑力，固化的思维已经利益格局，以及外界不断变化的世界，有点手足无措，这种恐慌使他们把对自身不断衰落产生的这种不自信，投射到中国身上，以为把中国干死，就能返老还童，重获新生一样。
那么，如果站在美国的立场上，如果我是一位真正负责任的美国政治家，我最应该做什么？人到了这个人生阶段，最应该做的不应该是出门怼这个怼那个，而是安下心来，好好培养下一代。
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家园 现在还以为能按这个文本为底来谈，那是不现实的。 这东西一旦公开，就不可能再签。除非美方大幅度后退，文本重来。美方已经丧失了机会，中国内部应该已经有了一致意见，不会在屈辱条件下签约。
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家园 美国从一开始就喊的是结构改革 这十个月都谈了什么不清楚，而且刘贺代表什么立场也不清楚，甚至习是不是站在刘的后面导演了这十个月都不清楚，但是中美双方这十个月谈了这么久一直是同一个核心问题，不只是多少吨大豆多少猪肉这些鸡毛蒜皮的事，否则早鸣金收兵了。
最后出这么一出闹剧，不好判断的是什么人什么因素在最后关头“力挽狂澜”， “挽救了党挽救了国家”。是习本人一开始误判误读了，最后猛醒，或者是假意逢迎有意拖延十个月，所为什么？还是另有别人，最后出马集体反对，这一切都是幕后发生无人知晓，但是也无所谓了，因为都是马后炮了。
我感觉河里大多数人都过度解读了，这一举动代表的某人或某集体的信心与意志。大家都开过会，也玩过办公室政治。许多历史重大事件都是巧合，也许没有什么深思熟虑，长远计谋，也许不过是内斗中被咬住被动了，也许是角力中缺乏了关键的一票支持，不代表最后也不代表完结。但是美国肯定好奇，也一定会通过进一步会谈与其他渠道摸清原貌。
相反美国方面的人事与政治比较简单，谁都知道川普在全方位的政治圈中是孤家寡人，想搞他下台的在华盛顿恐怕都没有人反对。但是同时他也很有领导力，竟然把与中国的毛衣站弄成了全国上下的一个政治正确，甚至成为下任竞选的主题而牵着整个政治圈围着他的推特话题转。所以有人说中国在帮他忙，虽然好笑但是确可能性不大。因为所有川普的对手不论国内国外经常是这样被他牵着为他下一步铺路，不论是多么反对痛恨他本人，他基本上就是这样一路走上去的。
另一个特点就是川普的推特治国，推特国际贸易，这种公开的身兼运动员兼记者的行为，而不是顶层密室政治，尤其容易给中国这样的对手带来羞辱的感觉。说白了就是个面子与权威。如果不是谈一次推几条这么来，说不好中国现在让步都可能答应了，不对国内外公布就是了，又不是以前没这样做过。但是川普这样做是因为网红之心，还是有其他图谋，是他牵引对手与旁观者情绪的一种手段？ 事实是很少人去关注这点，多数关心是他发了什么推。
家园 我知道这个细节 但是大家想过没有：如果最后没有一个人冲冠一怒，今天《球报》这个世界最大传销骗子之一，还在兴高采烈地欢呼中国人民的幸福又得到《五零九》的保障咧，人民生活水平又升华咧。大家看看胡西进的做派，三上三下了吧。好，现在轮到金政委去坐退五路兵了，大王小王，先出哪王？
我一再说了，这是一个《布列斯特条约》，这是一个《布列斯特条约》，这是一个《布列斯特条约》。在我心目中，这些条款中藏着一个塔山，但现实很清楚，只要莱特希泽不死，纳瓦罗不死，彭斯不死，靠副中堂的悲情和苦口婆心，这塔山就是保不住，老梆子每次问莱特希泽，回答都是“中国人态度还不够好，还可以再挤挤”。差一点点，就是“八千万人齐解甲”，栽在一个老西儒手里。
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家园 中国输面没有这么大，特朗普开价10块， 能12块钱成交就赚了，因为这厮是个爱耍赖的，你跟他谈好9块，他拿了这9块之后，又会要求你加8块钱的手续费的。所以，真的要能7块5达成解决方案，那么中国可是大赚特赚的。
前景没有那么美好的，但中国赢面还是很大的，不接受美国的恐吓和不平等条约，能够继续维持和世界其它国家的正常贸易关系，对于中方来说，已经在战略上赢了。时间上是有利于中方的，而美国急于迅速打倒和控制中国，这个基本面要看清楚，才好分析棋局吧。
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家园 按情势看来，这个结果概率很大。 原来开谈，唐纳怆要价10块钱，中国一开始还价5块钱，然后一点点退，最后“五零九”就是九块钱，唐纳怆满意了，可以签了；轮到习老总不满意，推翻，要价6块钱。于是唐纳怆加税了，说没有15块这事想也不要想。如果6月底两人谈定，7块半成交，那么就是习老总赢。不过这不等于床总输了，相反他会满足了连任筹码和面子，也替他自己和背后的财团在某个经济领域收割白花花的票子，面子里子票子全拿。同样的，习大也一样。既然三方麻将中两方赢了，那肯定就得有一方输了，哪怕是影响力上的输也是输。
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家园 副中堂这次没有啥太大压力，就算是有压力，也不知道是哪方的 副中堂这次没有啥太大压力，就算是有压力，也不知道是哪方的。。。。他只是个信使而已。没有“全权特别代表”这个授权。。。。 所以愉快地号称谈了半个小时啥的，进个餐，然后第二天有糊弄个2小时，估计是在商量一下下面怎么暂时收场。。。 结果就是闯王说，谈的结果是 建议性的，要继续谈。。。 然后美帝股市稳住了。。。
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家园 when going gets tough then tough gets going. 这句话不大好翻译，大概勉强可以译成坚持就是胜利吧。现在就是这么个情况，而且应该才正式开场。
床铺这人江湖习气浓厚，赌徒心态严重，这种人是不见棺材不掉泪。你能耍得开三青子，杀得出上手刀，他才会正眼掂量你，才想得起自己这百八十斤肉够不够放几天血。
其实从一开始我就琢磨海子里是不是明修栈道暗渡陈仓，搞个缓兵之计谈一谈，争取时间搞布防。谈的成就谈，谈不成就打。基本上看这架势，不打一打，也没法谈得成。所以尽量争取时间搞好备战备荒才是正手。
目前伊朗局势复杂，叙利亚胶着，乌克兰，波兰蠢蠢欲动，欧洲各国却魍魉魑魅心怀异志，兔子手里是一手好牌啊。只要不怕打坏些坛坛罐罐，放宽战略眼光，这场冲突的结局是很明显的。要担心的，倒是老唐自己没有预见性，想不到上甘岭会偷鸡不着，没留好后路，和谈还没开始就被自己的返乡团给端了，要那样后事倒是难料了。