主题：垃圾分类一小步，文明倒退一大步 -- 潜望镜
家园 垃圾分类一小步，文明倒退一大步 上海老阿姨的 “灵魂拷问”，你是什么垃圾，最近成为了宣传热点。
摄影，从光圈快门，到傻瓜机，从暗室冲洗，到数码成像。简便，易操作，这就是文明的进步。
银行存款，从纸质存折，到数据联网，到网上银行，到手机转账，都是文明的进步。
身份证、工作证、学生证、钱包、银行卡、信用卡、钥匙，出门各种随身物品，到现在的手机一路通行，背后是第三次工业革命，信息革命的进步。
渔猎和种植的分离，农业和手工业的分离，再到工业革命，各行技术分类越来越细。有机化学的前沿科学家，不了解无机化学的进展，那是司空见惯。
结果上海现在搞垃圾分类，强迫每个人成为垃圾分类的专家，这就是文明的倒退。当年上海的食品供应不充分，政府搞 “菜篮子工程”，改善农产品的供应，扩展渠道，发展菜市场，这是正确的应对。如果鼓励家家户户养鸡，那就是倒退。
还有什么禁止 “主动” 提供一次性餐具，简直荒谬。当年改革开放为了什么？ 不就是羡慕西方发达国家，可以多消耗资源，可以用一次性餐具。
餐饮行业本来就是薄利，执法人员欺压路边小店，算什么本事？ 垃圾问题，本来就是经济发展、城市化的必然产物，应该通过发展生产力来解决。你要立竿见影，那也容易，澳大利亚地广人稀，你要求每一船澳大利亚铁矿石，都要带一船垃圾回去，行不行？ 这是发达国家的通行做法。
工业化 4.0，机器人分拣，才是废弃资源处理的正道。否则就是填埋、焚烧，往深海丢。搞垃圾分类，那是反动。
通宝推：从来,混沌之源,方恨少,- 待认可未通过。偏要看
家园 平时高唱环保节能低碳可持续发展，需要自己动手了就这表现？ 这不就是典型的眼高手低，只知道动口不知道动手，坐而论道立谈千言起而行之百无一能，的典型嘛
你说你平时从来就不同意环保节能低碳可持续发展，那说明你不足与高士共语
两头堵，看你咋从中间蹦出来
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家园 好的你怎么不学？勿以善小而不为
家园 想起发生在瑞典的笑话 有记者在街头采访瑞典人要不要接收难民，自己会不会接收难民的问题，大多数瑞典人不分男女老少都慷慨激昂，墙裂要求本着人道主义精神，接收难民，同时表示如果有机会自己家一定会尽全力接收难民朋友，巴拉巴拉，总之人间圣母形象活灵活现，跃然纸上。
此时记者马上叫出藏在一边的“穆罕默德兄弟”，请这些圣母大人将他接回家中居住时不出所料，这些“圣母” 马上以各种各样的借口拒绝了这位无家可归、“可怜”的难民朋友。
可见大多数人在诸如环保、难民等问题时，如果不牵涉自己利益，会本着“死道友不死贫道”的精神高谈阔论，尽力表现自身的高尚，贬斥他人的愚昧无知；可一旦涉及自身小小利益，那就对不起了，那绝对是不行滴，也有很正当的理由12345。。。
家园 说笑话了 别说中国，就说全世界都没有任何一个国家能建立系统完整的垃圾回收产业链。
环保说到底也是一门生意。垃圾回收看能不能挣钱，简单的能挣钱，复杂的成本高挣不到钱。吹上天的日本垃圾分类，回收利用率不到三成。最后还不是焚烧填埋了事。
上海的情况，别说垃圾回收产业链了，连垃圾运力都不足，前端分得再细，后边还不是万物归一？填埋了事。
在这种现实面前，这么别扭的分类法，除了不接地气，除了不把老百姓当回事，还能有什么解释。
要扣帽子，帽子要扣到政策制定者身上，要问问他们心里到底有没有人民群众，有没有把人民群众的利益考虑进去。这是典型的官僚主义，形式主义。
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家园 转嫁成本而已 这种破事是再正常不过了。
虽然上海突然极力推进垃圾分类的来龙去脉，我不大清楚。但是，用脚后跟想也知道是怎么回事。
这种事肯定是上面力推，估计点了上海名，可能是夸，也可能是骂。总之，这样运动式的推广肯定是“唯上”的。不然不可能推开。这么多相关部门，群众组织，舆论疏导，没有上面的意志，和高层协调，是动不起来的。现在谁他妈想干事啊，多干多错，多干多责任。想干事可以，层层签字，人人担责，不出事则罢，出了事最后连着看大门的老头一起问责。不然，哪儿凉快哪儿呆着去。当然态度一定要好，笑脸相迎，礼貌推诿。反正都是公家的事，何必自己出面做恶人呢？
但是，如果上面要力推了，有条件上，没条件也要瞎几把乱上。任务层层分解，一层层往下压，大义名分在，谁敢瞎BB？体制内反对的有各级监察部门，体制外反对的，寻衅滋事，外国敌对势力鼓动，扫黑除恶随便选个筐子丢就去就完事。西西河这边喜欢外国敌对势力这条，可能都住在CIA隔壁。
所以，上海这事绝对是，高于上海的某位领导人对上海的垃圾分类做出什么相关指示了。
我去学习考察过的城市，要说市民素质，我觉得最好的就是上海和深圳。
如果说上海的垃圾分类市民意见很大，那么可能性就是垃圾分类的后端处理能力不足，所以把压力全放在前端。这就是属于条件不够，也瞎几把乱上的哪种。
不过，上海的行政水平非常不错，后边应该会根据现实情况做出调整。否则按现在搞法，行政成本太高，这样搞下去，索性在每个垃圾站附近建交巡警平台算了。连社会综治，扫黑除恶，小区乱占车位都一把解决了。
- 复 转嫁成本而已
家园 一场大雨之后 上海一些小区的垃圾分类已经名存实亡。
看到过一张图，一个垃圾站旁边，2个垃圾分类指导员，3个保安，2个城管，2个社区工作人员。
这么高的行政人力成本，怎么可能长久。
都是“接地气就会死星球”的人制定的政策。
我们小区的垃圾分类已经名存实亡了！上海现在梅雨季节中，然而偏偏就在这梅雨季节中开始了垃圾分类，刚开始我们小区倒还好有垃圾分类指导员一个大爷和一个大妈在旁边监督着，大家还有点自觉，然而只要这两个人不在，大家就又回到老样子，全部垃圾袋也不分类都往一个桶扔，扔到爆出来！这几天下大雨那两人也不可能一直在那里，所以垃圾桶那里已经爆炸了！就算不下雨，不分类的一些老油条也开始多了起来，这两位大爷大妈一个个说过去也管不过来了，后来干脆就坐在椅子上看着我们大家一个个地不分类的往一个桶扔垃圾袋，两个人双眼无神已经麻木了！这让我想起了小学时的老师管学生的情景！果然无论男女老少，大家在偷懒方面都一个样啊！擦汗
- 复 转嫁成本而已
家园 我们的 “脚后跟” 很像啊 我也用脚后跟想了，也是同样的推论。
而且我估计上面 “力推” 的，就是一尊。上海历任市委书记，都当了常委（进秦城的除外），别人要动上海，可不是小事。
一尊别的施政，还算进退有度，然而环保问题上，执念太重。也许是当年下乡插队，蓝天白云看惯了，不晓得这是农村落后的象征。天天念叨 “青山绿水”，简直魔怔了。
事实上，青山绿水就是落后。你看科幻小说，《星球大战》也好，《流浪地球》也好，都是灰蒙蒙、白皑皑才叫进步。
家园 环保好不好，我不知道 我这个人现实得很，只看结果。一百年后好不好，我看不到。如果好，请一百年后的人喝彩，顺便打脸。现在就是一地鸡毛，祸国殃民。
这里不光是施政理念，还体验在施政的方式方法上。环保本身也是工业，采用切实可行的方式方法，不仅不会阻碍工农业发展，而且会有助于工农业发展。现在呢，就知道一刀切，下边不切，上边督战队的机枪就顶在你脑门上让你切。那就切吧，反正又不往自己的肉上切。一项可以做到有助于发展的事，现在成了自残。
包子当年插队是在延安，延安当年有什么青山绿水？黄土高坡的改造以及各地的复绿工程还不是国家发展了自然就带动了。看看卫星图变化不就明白了吗？包子连这都不懂的话，只能说你比我还能黑。
回到现实，各地靠旅游富裕起来的有几个地方，还不是都得靠实业。我这个人现实得很，评价一个领导人，花里胡哨的场面话不会说，谁能发展实业，谁能让老百姓负担减轻，有获得感，有安全感，有尊严，谁就是好领导，谁要做不到，就是个废物。重庆的薄，高铁的刘，虽然倒在政治斗争里了，但不还在活在老百姓心中。这年头谁都不傻。一天到晚搞些虚头巴脑的，搞到最后除了能骗自己，还能骗到谁？