五千年(敝帚自珍)

主题:垃圾分类一小步,文明倒退一大步 -- 潜望镜

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家园 垃圾分类一小步,文明倒退一大步

上海老阿姨的 “灵魂拷问”,你是什么垃圾,最近成为了宣传热点。

摄影,从光圈快门,到傻瓜机,从暗室冲洗,到数码成像。简便,易操作,这就是文明的进步。

银行存款,从纸质存折,到数据联网,到网上银行,到手机转账,都是文明的进步。

身份证、工作证、学生证、钱包、银行卡、信用卡、钥匙,出门各种随身物品,到现在的手机一路通行,背后是第三次工业革命,信息革命的进步。

渔猎和种植的分离,农业和手工业的分离,再到工业革命,各行技术分类越来越细。有机化学的前沿科学家,不了解无机化学的进展,那是司空见惯。

结果上海现在搞垃圾分类,强迫每个人成为垃圾分类的专家,这就是文明的倒退。当年上海的食品供应不充分,政府搞 “菜篮子工程”,改善农产品的供应,扩展渠道,发展菜市场,这是正确的应对。如果鼓励家家户户养鸡,那就是倒退。

还有什么禁止 “主动” 提供一次性餐具,简直荒谬。当年改革开放为了什么? 不就是羡慕西方发达国家,可以多消耗资源,可以用一次性餐具。

餐饮行业本来就是薄利,执法人员欺压路边小店,算什么本事? 垃圾问题,本来就是经济发展、城市化的必然产物,应该通过发展生产力来解决。你要立竿见影,那也容易,澳大利亚地广人稀,你要求每一船澳大利亚铁矿石,都要带一船垃圾回去,行不行? 这是发达国家的通行做法。

工业化 4.0,机器人分拣,才是废弃资源处理的正道。否则就是填埋、焚烧,往深海丢。搞垃圾分类,那是反动。

通宝推:从来,混沌之源,方恨少,
家园 可以人来粗分,再用技术手段细分

不然我吃个玉米,吃完了还要和袋子分开扔,不现实嘛。

家园 肯定相关企业的利益

这种分类一看就是针对后续处理企业服务的。大家都给垃圾处理企业做免费劳工。

家园 亲历了一个月,这次的垃圾分类运动感觉就像个照妖镜

实际上楼主说的我并不反对,反而相当赞成,唯一有异议的可能就是解决办法吧。我也不确定文章最后那一小段,算不算楼主提供的解决办法,只是我的确没能在文中其他地方找到。

说到对策,对中国这样的后进国家,借鉴前人显然是最现实的路径。不带任何讽刺的说,日本都堪称这方面的翘楚。这些年来,朋友圈不知道被推过多少关于日本垃圾分类的专栏,印象中比较夸张的说法是:日常生活垃圾就有十几个大类,每一个下面还有若干小类,据说因此日本的日历上都会贴心的标明,今天你该扔哪一类的垃圾了。虽然听着有点令人头皮发麻,但从诸多的评论和回复来看,每个人都非常赞赏日本民族的工匠精神,认为这样才是真正的爱国,而自己读后也是受益良多,感觉灵魂都得到了升华。

现在有个挺有趣的现象,垃圾分得最好的,似乎是一些中老年的大妈大爷。虽然近来这个群体在国内网上的名声不太好,以至于都快成公德心缺失的代表了。就以我近一个月在小区垃圾站的观察,每天最热心在问站长问题,探究细节,然后真的大大小小分了好几个袋拎着来的,基本也是他们。当然,网上朋友圈里讨论也超级热,比如楼主开头那位“上海老阿姨”的文章,但至于是不是真的在讨论问题,去读读也就知道了

不过既然灵魂都已经升华过了,再自甘堕落也说不过去。所以现在各论坛上,直接喷垃圾分类的倒也不多,反对点基本都集中于实施细则的不合理。然后第二个有趣的现象就来了,我突然发现我上海的朋友圈里,所有人——除了我自己——竟然都是996,都在现身说法,证明以自己的情况,早晚定时扔垃圾这规定多么的反人性和一刀切。是的,每天5点过就要出门上班,至少8点后才能回家吃饭休息,期间也没有其他人在家,但他们就是会每天生出一大堆垃圾必须得扔。

通宝推:桥上,
家园 上海向来的买办传统,这次垃圾分类又是一次具体体现而已

本来很多所谓低端人口就包括收废品的,性价比最高,然而用各种手段把人赶走,然后搞劳民伤财的垃圾分类,脑子锈掉了

家园 垃圾分类属于矫枉过正

在德国生活十几年,个人认为垃圾分类属于脱了裤子放屁。除了有宣传环保的促进作用,实际意义不大。

曾经有一篇报道,德国的一个机构跟踪调查了几年后得出结论,德国的垃圾分类实施了几十年之后,对环境保护的提升效果只有3%左右。实际上无论个人把垃圾分的多么仔细,正确,在垃圾处理中心都要重新分拣一遍。而不能降解的垃圾德国也只能焚烧,掩埋或者运到其他国家处理,个人分不分类其实没什么区别。

我一直认为一个国家垃圾分类的普及程度是和妇女就业率成反比的,如果妇女就业率低,全职主妇多,就有很多时间处理垃圾,垃圾分类就执行的好。如果一个国家妇女就业率高,家里都是双职工,本来就累了一天了,谁有时间精力处理垃圾,宁可多交钱,花钱买个清静。

所以,上海想普及垃圾分类,关键在于对老人,孩子和家庭妇女的宣传。双职工没戏,本来外卖普及就是因为大家想省时省力,搞个垃圾分类反其道而行,搞不了几天大家就都会选择垃圾外包,省下时间来休息,上网刷剧,刷贴

通宝推:桥上,
家园 日本人垃圾分类做的再好,随后垃圾还往第三世界国家倒

垃圾分类意义何在?还不如一股脑填了烧了拉倒。

家园 实名给Jung ,各人在社会没有义务吗?

支持这种垃圾阿姨,文明永远就建立不起来。什么都推卸个人责任,一心只望社会政府提供服务,和西方只知道躺着吃福利的人一样。这种垃圾阿姨要淘汰!

家园 你说的这又不矛盾

人工初步分类以后意味着机器分选更容易应用。

不然的话指望机器人去翻整堆的垃圾,那是不可能完成的任务。

家园 你知不知道前几年有人曝出上海有人为了自己干净

把自家垃圾倒进太湖。当然,这还只是被曝光的,没被曝光出来的天知道有多少?

上海垃圾倾倒太湖”案背后 是中国特大城市的“垃圾围城”窘境

2018-01-02 11:03 环卫科技网

  一度引发关注的苏州“垃圾跨省倾倒太湖案”近日二审宣判。最高检相关部门通报称,苏州市中级人民法院二审驳回三名涉案人员上诉,维持原判。三人一审因犯污染环境罪分别被判处4年半至5年半不等

  重案组37号注意到,此案中涉及的垃圾多为来自上海的生活垃圾。有业内人士分析,此次上海垃圾外倒事件,也将中国特大城市面对垃圾围城的治理窘境,置于公众眼前。

  上海垃圾跨省倾倒太湖

  重案组37号此前报道,2016年7月1日,有群众举报称,8艘运送疑似建筑和生活垃圾的船只,停靠苏州市吴中区金庭镇的江苏省太湖强制隔离戒毒所码头,欲向该所废弃的宕口堤岸上倾倒。7月6日,苏州市公安局官方微博通报称,经立案侦查发现,自2016年6月15日起至案发,该所废弃宕口已被倾倒垃圾12000吨。

  “垃圾跨省倾倒太湖案”引发关注。苏州警方查明,2015年底至2016年初,王菊明、陆小弟两人,在江苏省太湖强制隔离戒毒所进行绿化土施工期间,获得孙秋林的虚构承诺,其称可以承揽戒毒所内的一个填埋工程,并以需向戒毒所缴纳保证金为由,骗取二人25万元。

上海偷倒苏州太湖边垃圾已全部清理完毕 环境初步恢复

7月6日,苏州太湖强制隔离戒毒所废弃宕口,从航拍的画面看,风景如画的宕口被不法分子非法倾倒了2万多吨垃圾,令人痛心。苏报全媒体记者 王小兵 摄

  王菊明、陆小弟在未与戒毒所签订任何填土协议的情况下,为赚取每吨约7至10元的垃圾处置费,将未经处理的垃圾直接倾倒至宕口内,这些垃圾多为来自上海的生活垃圾。

  三人不服一审判决上诉

  2017年10月31日,苏州市姑苏区人民法院对作出一审宣判。

  法院认定,至案发时,涉案污染行为造成公私财产损失828万余元,另因对被污染场地进行覆土复绿已产生225128.3元环境修复费用,两者共计人民币850万元。另有8艘载有垃圾的船只因被及时查获而未倾倒。

  姑苏法院据此判决,王菊明犯污染环境罪,判处有期徒刑五年六个月,并处罚金人民币三十万元;陆小弟犯污染环境罪,判处有期徒刑五年,并处罚金人民币二十五万元;孙秋林犯诈骗罪,判处有期徒刑四年六个月,并处罚金人民币五万元。

  一审判决后,三人不服,向苏州中院提起上诉。

我的看法是:垃圾的处理以及再利用,就是发展中的代价,这种代价上海人自己不承担,就得由江苏或者浙江来承担,这样公平吗?可持续吗?!

家园 你说的那还早得很

现在人工智能的水平老实说,连虫子的水平都没赶上。一只昆虫能用极小的体积实现觅食、打斗、性交、产卵、躲避天敌、甚至筑巢和大规模迁徙等功能。如今人做的机器人没哪个能赶得上的。

这个比方虽然有点离题,但意思差不多。指望一台机器人分辨一堆垃圾里面哪个能回收,那个不能。哪个有毒哪个没毒。可以说是难死了。估计起码还得等个几十年才行。——这方面其实还真是不如虫子,因为虫子起码知道哪些垃圾能吃。

通宝推:北纬42度,
家园 初步的家庭处理还是非常必要的。

我在日本这边更麻烦,一周只有两天可以丢生活垃圾。吃个西瓜也得算算日子。不然周一吃了西瓜,放到周四才能丢,大热天的可就惨了。

一个饮料瓶也要分瓶盖,瓶子,塑料纸。

麻烦是麻烦,不过好处也是明显的。没有苍蝇,没有异味。

饮料瓶之类的可回收垃圾不处理直接一起扔的话,会沾上其他生活垃圾。到了垃圾场还得清洗,费事还浪费水资源。

通宝推:任爱杰,
家园 给个jiong

小时候就感慨那些乱扔的垃圾怎么办,现在这次垃圾分类再提才想起以前的担心。开始绿色一点,尽量再绿色一点。

真正少用垃圾袋,从门口买外卖,带自己的饭盒,车也少开,路应该多走,人类自己的反思才是最大的进步。

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