主题：【原创】不要被误导，香港乱局中的经济因素只是次要原因 -- 滴滴涕
家园 【原创】不要被误导，香港乱局中的经济因素只是次要原因 香港乱局已持续数月，近来不少文章指出“香港经济发展停滞、个人收入增长缓慢、房价居高不下”等经济因素是造成当前乱局的背后深层原因——对此我很不赞同。
我认为，造成当前乱局的原因构成主要是：
固有偏见30%
敌对势力30%
人性的恶20%
经济因素10%
其他因素10%
经济因素只是造成当前乱局的一项次要原因。倘若过分强调经济因素，把次要原因当成主要原因，对于问题的处理与解决是十分有害的。——试想，真把经济因素当成主要原因，那解决方法自然就是从经济入手。在中央无非插手香港具体事务的情况下，无非又是各种送利，结果反而肥了买办，造成问题的进一步恶化。
固有偏见30%
出于宣传的需要，一般营造出“两岸一家亲、深港心连心”之类的氛围。但港人真正的、主流的想法真的是这样的吗？
我认为，港人对ZG与中国政府的感觉应该是凶恶、腐败、不民主；对大陆人民的感觉应该是贫穷、贪婪、不文明。对中国的感觉是既熟悉、又陌生。
GCD在西方人眼中是与纳粹一样的反面角色。从文化上看，甚至还不如纳粹，毕竟日耳曼人比野蛮的斯拉夫人要亲切可爱多了。而对个人来说，穷就是原罪。即便现在富了一点，那也是没文化的暴发户，更加令人生厌。
对中国有感情的港人肯定是有的，但他们正逐渐老去、逐渐死去。而反感中国的人则是早晨八九点钟的太阳，即便不直接上街捣乱，抱着幸灾乐祸的心理看看热闹，甚至帮忙掩饰、拉拉偏架都是没问题的。
常看八九十年代香港电影的人，自然知道里面大陆的形象是什么样的。回归后虽然少了点，但还是存在的。可以看看彭浩翔的《低俗喜剧》，郑中基的表演也相当出色，黑的漂亮。
同时，在偏向性的学校教育下，香港的90后、00后又没有历史感情留恋，不反感大陆的才是异端，反而会受到排挤。就像我这个80后，理性上认为中日应当捐弃前嫌，合作对抗西方；感性上还是想往东京扔核弹。
所以，香港乱局是有群众基础和思想基础的，我们要承认这一点（即便不是公开承认）。不认清现实，就会被现实打脸，解决不了问题。
敌对势力30%
现在讨论类似问题时有个不好的倾向，总是喜欢往经济因素上靠，谈敌对势力的影响仿佛就是思想陈旧的老古董，这是不对的。
至少在这类街头运动上，敌对势力是经验丰富，富有成效的。
香港乱局得益于敌对势力的正确领导、有力支持，得益于暴乱分子中干部群体的组织能力、执行能力。
以美国为首的境外敌对势力，在内部选举活动、外部颠覆活动，特别是各类颜色革命中积累了丰富的街头运动经验。十分懂得利用群众心理、法律漏洞、舆论工具等武器，掌控运动烈度，有效对抗政府当局。而我们在这方面的应对经验是十分欠缺的。
在中国革命的历史经验中，党的领导是十分重要的因素。只有党的正确领导，才能把分散的群众力量组织起来，集中打击敌人的薄弱环节。CIA们看来学到了精髓。
敌对势力为街头活动提供的支持也是十分有力的。
首先是在香港内部、以及国际舆论上支持抗议活动与抗议分子，掩饰犯罪行为，压制反对的声音，污名化异己分子。
名不正则言不顺，言不顺则事不成。有利的舆论环境，可以坚定参与者的信念。即便做出了明显的犯罪行为，也可以从目标正确的角度进行自我辩解。甚至可以形成为了崇高的目标，不惜牺牲个人名节的殉道者形象，这可比给钱有力多了。
至于让支持政府的声音消失（FB删帖删号），丑化、抹黑异己分子（质疑付国豪的记者身份）都属于标准流程了。
其次是千方百计保护暴乱分子，同时积极打击政府支持者。
通过内线了解政府决策，布下眼线监控警察动向，及时调整部署避免遭受政府优势力量打击。利用真假记者干扰警察执法行为，及时保释被捕人员，为被起诉人员提供支持减罪脱罪，保护暴乱分子的工作与收入等。
同时积极打击政府支持者。对于个别敢于冒头的政府支持者，采用恐吓、纵火、拘禁、殴打、威胁家人、暴露私人信息、解雇等方式进行打击。对于那些“胆敢还手”的人，直接动用司法力量从快从重判决。由于政府的支持者大都是孤立的，有家庭、有工作牵挂的人，无法与有组织的打击报复行为进行对抗。所以尽管少数人表现出了令人钦佩的勇气，付出了牺牲；但对中间群体的影响无疑是负面的，大多数人还是要顾及自身的利益与安危。这类打击报复行为，无论最终成功与否，只要被宣传出来了，就可以达到恐吓的效果。——这一点，倒是与恐怖分子不谋而合。
至于资金、物资、技术等方面支持，更只是常规操作了。钱很重要，但在街头运动中，并不是决定性因素。很多暴乱分子还是自掏腰包买装备的。
暴乱分子中的干部群体组织能力、执行能力表现出色。
大规模的暴乱活动，光靠少数几个领导人是组织不起来的。虽然现在暴乱组织扁平化明显，但仍然需要大量基层干部的参与。事前规划，拉人头，排除可疑人员，调配各项物资，设定集结点与行进路线，暴乱活动的具体展开，队伍的进退指挥，队员的吃喝拉撒现场急救，紧急情况下的应急处置，事后总结经验教训开庆功会……
只有足够数量与质量的基层干部才能把这些工作做好。现代的街头运动，颇有冷兵器时代的战争风貌。这些基层干部都是人才啊！把这些人培养成可用之才的敌对势力，更是高手，今年的KPI杠杠的。
人性的恶20%
以《V字仇杀队》为代表，近年来的街头运动中，蒙面成为普遍现象。
蒙面是一种保护措施，确保参与者不被秋后算账。而且这基本是暴乱分子的特权，支持政府的人以蒙面的形式出现是不合适的。这是非对称作战。
在面具背后，人性恶的一面会疯狂滋长。千万不要忽视人性的恶，特别是叛逆期小青年的恶。现代社会个人的压力大是普遍存在的现象，正常情况下，大家通过抽烟喝酒打游戏等娱乐方式进行发泄。但是在面具的保护下，发泄会以破坏、攻击他人的形式进行。
一个人在日常生活中可能是温文尔雅的，但是在网络上，却会变成满口脏话的极端分子，因为在网络上没有人知道你是谁。失去了社会规范的约束，人会充分暴露其恶的一面。在网络上不过是一逞口舌之快，但在街头运动中是可以进行真实的破坏活动的，是可以肆意殴打一个活生生的人的，这是多么强的诱惑啊。荷尔蒙要爆棚！
在面具的保护下，在“组织”的保护下，可以不受惩罚地做这些事，对不少人来说，贴钱干都可以。所以街头那些暴乱分子，有不少是自费购买装备的。
而支持政府的活动则显得令人昏昏欲睡。顶着太阳听领导讲话、喊一些不痛不痒的口号、打扫街头卫生，没钱我还真的不愿意来。也就与暴乱分子对抗时能让人兴奋一些。
某种意义上，这也可以归功于敌对势力的正确领导，把人性恶的一面激发了出来，并运用到暴乱活动中。——这一点也是值得我们学习的。
经济问题10%
在写这篇小文之前，我其实只是想降低经济问题的影响力（比如从50%调低到30%）。但构思过程中发现，经济问题在当前香港乱局中的作用实在有限。
为什么？因为我找不出有力的论据支持。如果经济问题真的是香港乱局的深层次原因，在失业率、人均收入（特别是平民阶层的人均收入）、乃至住房问题上应当有突出指针支持这一观点。但是我找不到。
失业率：香港最近三个月2.9%。我们现在是5.2%，美国3.7%。香港就业好的不得了嘛，简直是模范！所以新闻里只好强调“香港零售、住宿及膳食服务失业率升至4.6% 创两年新高”。
人均收入：2018年5月至6月，本港雇员的月薪中位数为17,500港币。不是太新，但结合香港洗碗工工资1万多元来看，还是很有代表性的。折成人民币就是15750，旁边深圳的人均收入才不到9500，还是税前的。港人要是日子过不下去，大陆的都可以自杀了。
所以又回到沉重的房价上。香港的房价确实高，10万一个平方。但边上深圳的房价也不低，5万也是要的。从收入房价比上，港人负担更重一些。但是考虑到香港房贷利率远低于深圳，港人的月供压力可比深圳人低。
港人的住房压力问题我看没想象中那么大。之前公屋建设受阻，无论是用荒地、还是填海建房子都被批破坏环境，也没见买不起房子的港人出来支持政府啊？港人真的热爱环境高于房子？真要影响了我的房子，才不管什么环境不环境呢。这只能说明他们的住房压力真的不大。
我觉得香港的住房问题可能集中在首付上。不像内地，有双方家庭的支持，只能靠自己攒。70平米的房子，总价700万港币，首付210万，贷款490万，按揭30年，利率3%，月供仅2万港币出头。夫妻双方收入合计3.5万港币，不要太轻松啊。
所以我觉得老强调香港乱局中的经济问题有点带节奏的意思，会把我们的思路带偏。确实，回归后随着香港地位的下降，香港的经济不如以前了、港人的收入也增长缓慢、住房压力却一直山大，但远没到活不下去、需要揭竿而起的地步。香港的经济问题就像一个富家小姐抱怨生活艰难，买不起新款爱马仕。
看看那些支持、参与暴乱的人。学生是一大主体，香港学生这么成熟，还没走上社会就思考这么深刻的问题？我当年只是在毕业找工作未果时才有点焦虑的。公务员、教师、律师、医生有经济问题？国泰飞行员有经济问题？真正有经济问题的人每天忙着打卡上班呢，哪有空搞这些。
现在再看那些强调香港乱局背后经济问题的文章，总觉得有点尴尬。作者真的研究过这个问题吗？作者真的相信这个原因吗？搞得我们还心怀愧疚，没照顾好被拐卖后回家的孩子似的。
港人的经济问题好解决吗？好解决啊，只要我们帮他们把首付出了就行。问题是，你来出吗？
至于为什么港人夫妻的父母没法支持小家庭，那就是另外一个话题了。摘瓜老人估计也不愿多谈。
其他因素10%
暑假，学生党有大把时间挥霍。其他还没想出来。
以上便是我对当前香港乱局成因的认识，请大家补充、指正。
另外顺便问一句，这里有玩爱吱声的吗？是不是被墙了？我几个月来一直登不上，前几天忽然能上了一次，后来又不行了。大家有好的梯子推荐吗？安卓手机用的
通宝推：一着,田昭明,梓童,家园 港乱经济问题是薪，指导思想出问题是火 确实，出风头的港乱分子，如乱港四人帮等，并不是社会的底层，他们闹事是主要不是因为经济诉求，而是觉得有机可乘。乱港分子的中坚不是底层，但主力绝对是底层，就算不是最底层，也是次底层，虽然现在日子还勉强能过下去，但看不到希望，才出来闹事的。几十万游行群众，这类人应该占了大多数。普通衣食无忧的中产阶级，是不会闲得蛋疼钱也不想挣了，上街游行去的。
其实历朝历代，这种闹事的主力都是中下层老百姓，但中坚却不是最底层。古代的刘项，当代的朱毛，可不是因为没饭吃了才造反的。但每到一个中下层老百姓都怨声载道的时候，就一定会有类似的革命家或者野心家跳出来。
家园 大谈港人的住房惨状是为了服务国内政策吧 香港人的住房情况很惨，这是事实，但是不可能由中央和内地提供资源去解决，还是得靠香港自己。目前舆论大谈经济，尤其是港人的住房，目的有两个：
一是从舆论上逼迫香港的地产家族让利，毕竟对香港的长远发展有好处；
二是压制国内地产利益集团的声音，香港都这样了，你们还想把内地也弄成这样吗？这应该是更主要的目的。
家园 谈港人住房惨状才应该是中共初心。 如果港乱连这个结果都得不到，那就是中国的悲哀了。
当然，这样说，并不是说经过三十多年灯改后，这样的结果会自然出现。
家园 这个，我不是很同意 首先必须承认，住房是一个大家伙，比三转一响加起来，还要大很多很多的大件，不是菜市场的萝卜，随便买，扔了也不可惜。
我的父辈，农村有宅基地，城里是分配住房，代价就是工资低。我的祖父，得了共产党的好处，在上海市中心，弄了个二十平米的房子。放到今天，就是三百万人民币以上。所以他的工资几十块，购买力相当于今天三千人民币，但是不用还房贷，相当于每月多了一万块（隐性）工资，政府帮他还房贷了。
那么，拿今天来换算，如果一对小夫妻，政府给他们分配房子，但是工资减为三分之一，你觉得小夫妻愿意吗？ 分配房子，选项有限，肯定不如市场上的丰富品种。而且政府分配，不住了就还给政府，没有升值、获利的可能。你觉得多少人愿意？
香港的狗笼，惨不惨？ 确实惨。但人数也就是 2% 左右，一个社会底层 2%，应该有什么样的生活条件，大家好像并不很在意。一个学校的差生，每五十个学生的班里，最差的一两个学生，受尽白眼，大家也是习以为常，并不觉得不应该。
家园 这样是对的，把炒房钱拿去发展科技 水往低处流，资本会涌向容易赚钱的地方，房地产那么好赚，谁会去投资科技？
家园 讲到底，原因只有一个，香港没有解放 一个半封建半殖民地社会，没有任何大规模的流血，妄想进步到现代社会，这是绝无可能。社会进步从来不是一个温情脉脉的过程，旧的阶层退出，当然不会心甘情愿，当然要垂死挣扎。如果不流血，那表示旧的阶层还在，没有退出，社会也就没有进步。
香港正是如此，港英旗、星条旗招摇过市，五星红旗落地。香港青年打着 “自由民主” 的旗号，然而行为上都是打砸抢烧，对爱国群众搞封建专制，人身威胁，株连九族。国际上，对 “一带一路” 国家大肆毁骂，认为应该将他们（不发达国家）开除出联合国，国际事务应该由 “民主国家” 来决定。
香港青年的认识水平，还停留在 1918 年，谁反殖反帝，谁就是他们的敌人。他们的梦想身份，是殖民者的高级管家。从这个意义上说，香港比内地落后一百年，甚至比中东的恐怖分子还要落后，人家好歹还知道反殖反帝。
通宝推：田昭明,加东,家园 这次香港暴乱 我算是看出来了，香港就是一个租界，还停留在大清民国那会的租界，外加一个半殖民地。别看香港外表光鲜亮丽，就拿着高中历史书上对旧中国的帽子往上套，都是一套一个准。
家园 标题符合实际。但是下面说需要大规模流血才能进步 并非是合理的——不是必须的。
如果不是灯改以来利益政策倾向于剥削阶级，相反把中共的初心更多地投放到老百姓身上，相信即使乱港“精蝇”再增加几倍，老百姓都不会跟着起哄的——内因确实是根本。
家园 你看 59 年西藏 中央在西藏花了很大心血，那时候不比现在，一卡车玻璃运进去，能有几个囫囵？ 只有天晓得。
然而中央出钱出力，老百姓也支持，59 年奴隶主叛乱，在仓促情况下，依然有三万人跟随他们，沿路壮大，最后跑出去小十万人。当时西藏总共 120 万人，也就是说，8% 左右，是投到敌人那边去了。
当时的通讯条件，也不比现在，也没有香港这样，反对派历年造势。如果现在中央武力解放香港，往外跑 15%，算是合理的比例吧？ 这就是一百多万人，反对派能动员起来的人力，大概也就是这个数目。
老实讲，中央在香港，并没有什么 “把心放到老百姓身上” 的具体手段，香港的统治阶层并不蠢，比西藏的奴隶主还要聪明得多。一旦中央 “分化” 上层和下层，人家马上就会总动员，让人上街，打砸抢烧，也就是今天的情形。
香港是西方经营百年，盘根错节的据点，不流血，不血流成河，根本不可能解放。
- 待认可未通过。偏要看
家园 一切的政治问题都来源于经济问题 一切的政治问题都来源于经济问题，一切的经济问题也最终会形成政治问题。
在做蛋糕的阶段，全社会所有阶层都得益，不可能有政治问题。即使狗大户这种极端保守，封建，落后的政教合一模式，在经济发展期，社会也是总体平稳可控。
但是在经济下降期，也就是分蛋糕的阶段，存量博弈是最残酷的，各种茉莉花革命此起彼伏。
早年的香港，作为中国大陆对外的窗口，金融，贸易，海运各种中心，全香港人都是受益的。但是，英国人撤退以后，表面上留给香港一个高效，廉洁的政府，但实质上的香港政府却是一群被驯化了事务官。香港没有看到一个像样一点的政治家。当了几十年的买办，香港人的脊梁骨早就被抽掉了。
随着大陆的不断开发，香港的窗口地位逐步下降，整个社会逐渐进入存量博弈阶段。另一方面，香港是最赤裸裸的资本主义社会，对垄断资本毫无对策，贫富急剧分化。垄断的最高阶段就是对土地的垄断。有产者通过控制土地供应，提高地租对穷人进行极限压榨。穷人为了生存，已经耗尽全身的力气。
比垄断土地更高的是对思想的垄断。一个社会的三大基本力量是钱袋子，枪杆子和笔杆子。枪杆子和笔杆子都已经成为钱袋子的附庸。钱袋子通过土地给底层的人们脖子上套上了绞索，然后通过笔杆子在他们耳边轻声的说：看远处有个天堂，里面有自由，民主，环保，独立；看河对岸就是地狱，里面有独裁，腐败，黑暗，贫困。来吧，双普选，把权力交到我的手里，我就能带你远离地狱，进入天堂。
在绞索，鸦片，春药的共同刺激下，乱局开始了。。。
家园 都有经济因素，但不能经济解决。 比如，如何通过经济方式解决一山难容二虎的问题？ 如果有两座山，就没有这个问题的。同样的，世界观，话语权，谁做领导，不是通过经济利益就能解决的。即便经济上，也只能让他们自救，不能输血。