主题：天涯上看到的《从现在看2011年张维为和福山辩论(转载》 -- 夏至欧锦
家园 拿工农剪刀差这种陈词滥调攻击毛时代，你是蠢还是坏？ 你又玩那套“看看毛泽东时代工人福利多高多幸福，农民多穷，你们剥削农民养工人”这套挑动群众斗群众的陈词滥调。来，我问你，要发展农业要改善农民生活，不靠优先发展工业靠什么，靠你从天上掉馅饼吗？农民要多打粮填饱肚子靠什么，不靠工业发展提供化肥吗？不靠工业发展提供机械吗？农民要多养猪改善生活靠什么，不靠工业化饲料生产吗？不靠兽医兽药吗？农民要多穿衣服靠什么，不靠石油化纤大化工吗？农民要看病要买便宜药靠什么，不靠医药工业大量生产廉价药吗，建国前一支青霉素换一根金条农民买得起吗？ 中国要工业化那需要多么庞大的资金，不节衣缩食从农业积累，最终反哺农业（这一反哺过程从七十年代已经开始），达到共同富裕进步，是苏联能奶你还是美国能奶你，还是你有本事从天上掉下馅饼来？
用历史真实事例来打比方，朱德家一大家子十来个孩子穷得叮当响，于是家长为了发展家业选择了最聪明最可能有出息的朱德（就是建国初的工人阶层）精心培养，于是朱德能上学，吃得好，干活少，而他的其他兄弟姐妹（就是建国初的农民阶层）要拼命干活辛苦受累来供养朱德这一个脱产读书人。相应的，朱德读书有成后必须反哺家庭，照顾为他付出巨大牺牲的兄弟姐妹，这是他的义务，也是穷家庭为了振兴农业而选择的最正常的发展方式。就算文盲老农民，懂点事就不会攻击朱德家庭的这一选择。
而你白识了几个字，自以为了不起却叫唤“看看朱德的兄弟姐妹多么吃苦，看看朱德多么受偏爱，凭什么朱德有特殊待遇，你们不公，你们犯罪”，你要么蠢得连文盲老农民都不如，要么就是居心使坏挑拨朱德的家庭关系，根本不想让朱家发展起来。说吧，你是蠢，还是坏？
来来来，先把你是蠢还是坏的问题解决了，再接着玩你下面的扯淡。
通宝推：hwd99,pendagun,楚庄王,家园 这事毛主席50年代和梁漱溟的文章里面就说清楚了 小仁政和大仁政
家园 不负责任的瞎猜，你不是亲历者，至少不是亲历过文革的农村人 楼上说的工农业剪刀差，亲历过的农村人才切身感受到那个年代城乡差距。
家园 你没看明白原文是吧？ 我是否认当年的城乡差距吗?我是指出当年城乡差距存在的必然和必要。
家园 wild007网友说的情况是客观真实的 而你说的，那些数据，背后的真实情况亲历者才明白，说实话懒得驳。世易时移，历史不可能回溯，所以说了也是白说。
至于你说人家拿工农剪刀差说事儿是蠢还是坏，更让我感觉是扣帽子上纲上线，没到那个地步别搞得象阶级敌人似的。
家园 您的想法和心情貌似有点理由，责任在后30官方。 您的想法和心情貌似有点理由，责任在后30官方。剪刀差，农民的奉献，应该由官方大力歌颂，补偿，这是后30的责任，那样就不须要由网民来争论了，即使物质上无法完美补偿，精神上也必须全力，对比当年，至少宣传上农民形象很高大。如今，农民等于农民工，讨薪暴徒，低端人口（某人亲口说过，我不相信他是粗心大意）。
家园 花！欢迎客观冷静的讨论交流！ 作为农民子弟，也算是读了一点书。学生时代和工作初期还是计划经济，没几年就改开走入中国特色，完整经历了整个改开至今，对于身边所观察到的社会环境变化和经济发展，还是有点心得体会和发言权的。
很多85后，90后甚至00后，从记事起就没有体验什么叫物资匮乏，什么叫饿肚子，享受了前三十年国家为实现工业化所付出的巨大代价，而这代价，绝多部分由当时占据人口大多数的农民所承受。
甚至有些许父母祖父母刚刚从农民转为民工进而凭自己努力进城落户成为城市居民，这些农民的孩子，后代，在网上就这么轻飘飘的一句“为了工业化，工农业剪刀差是必要的”“你们农民吃糠咽菜是应该的，因为你们效率低！”，
恕我接受不能！
通宝推：假日归客,- 待认可未通过。偏要看
家园 呵呵，你少来那套“懒得驳”，你就是压根驳不动还要装相。 我问你父母带领全家子女节衣缩食以培养一个最优秀的孩子如朱德成才是不是最基本的合理操作?
你们这种“干嘛只优待朱德一个，不公平，是罪恶”的言论除了蠢或者坏，还有别的解释吗?你要有别的解释你说出来听听啊?你说不出蹦出句“我黄河清懒得说”，呵呵，你这就是装腔作势。
家园 举朱德的例子不准确，应该用胡耀邦做例子 胡是整个家族看他聪明，供他读书出来的。
家园 还有一点，可能很重要 农民跟工人比不如，但跟旧社会比，好了很多，精神物质都好了，而且多多少少不断上升。农民了解城乡的差距，羡慕但并不忌恨城里人，今天农村很多挂毛主席像，反映了他们对那段历史的认识和态度。
本人记忆里，小时候对乡下的来往和认识，都很美好。农民很伟大，在新中国表现尤为突出。
家园 是的，中国农民很伟大，整体而言是任劳任怨勤劳肯干 家园 中国农民很伟大，为国家工业发展他们承受了剪刀差。 50年代初陈云搞统购统销政策，以很低的官定价从公社和农民手中收购粮食，出口换外汇、换外国先进技术和先进机器。
53年出口30亿斤，其中20亿斤换苏联机器，5亿斤换斯里兰卡的橡胶.......
大多数农民对此是没有选择的，但他们肯定有自己的态度。反对倒不至于，如兄台所言，农民起码比旧社会好了。要说支持，恐怕也不多。从两点可以看出：一是农民想进城；二是想“农转非”。
1953年4月17，周总理签发的《政务院关于劝止农民盲目流入城市的指示》中提到：据最近各地报告，入春以来，有许多农民因想参加工业建设，进入城市，寻找工作。..........在农村，则又因劳动力的减少，使春耕播种大受影响，造成农业生产上的损失。
这是盲流一词的来源。侧面也说明了种地不如在城里干临时工，更别说当正式工人了。
那个时候要想从农村出来恐怕只有当兵转业和考学。靠结婚都出不来，举个66年的例子：
这个叫赵美女的村姑嫁了个城里人，十多年都没能农转非，每次进城与丈夫团聚都要办临时户口暂住登记，生的几个娃十多年也是农村户口。
通宝推：桥上,
家园 工业反哺从建国就开始了，水利建设靠的就是钢铁、水泥和炸药 中国传统工艺下的水利建设，只能建堰，不能建坝。
堰只能调水，不能存水。坝能存水，同时伴随着水库。
家园 你说的不错，兴修水利确实是工业反哺的一个表现 前三十年我国工业的积累，基本上来源于计划经济特有的，利用工农业剪刀差攒下的资金来建设工矿企业。由于工业基础和受教育人数的严重不足，所以工业产出并不能完全满足全国大规模的水利建设，而主要依靠人力畜力。江河湖海的堤坝，除各地区重点工程，基层乡村一级，都是人力开挖挑泥，我亲历过一个尾巴，切身知道这有多艰苦。