主题：天涯上看到的《从现在看2011年张维为和福山辩论(转载》 -- 夏至欧锦
家园 什么是逢邓必反？ 批评他一国两制放弃权力，导致香港如此乱状，不行吗？是无脑吗？批评他分田单干摧残农村，不行吗？是无脑吗？批评他九二南巡，破坏组织原则，不行吗？是无脑吗？批评他领导改开改开改去，到97年他死的时候改出一个经济濒临崩溃的烂摊子，不行吗？ 是无脑吗？我举实例说明反邓的具体例子，你说说什么是“逢邓必反”？证据是什么？是河里主流吗？
你又说“逢邓必反的人，是不去批评文革的，他们会认为文革时美好的田园牧歌，如同美国人宣传的田园牧歌式的开发西部运动“，他们是谁？他们怎么这么认为的？你的逻辑是”认为文革值得肯定“=”文革一无缺点美好田园牧歌“吗？
- 复 什么是逢邓必反？
家园 赞成改开曾经是河里的主流 左派在国内混不下去了。
国内主流媒体被右派把持，左派声音无法发出，才找到西西河这块爱国主义圣地来发泄自己的不满的，否则左派们真是无处安身了。
左派在批评具体政策的时候，置后40年的巨大成就于不顾，天真地遥望前30年。
我从不否认左右两派对具体政策的批评，没有批评的话当政者还以为他们什么都做得对。
但是，左右派在批评的时候，自己也没有什么实际有效的措施，仅仅是批评而已，类似东林党。还好执政党知错就改，中国的成就是巨大的，左右两派里的极端人物，就像鸵鸟一头扎进沙堆里一样视而不见。
我坚持赞成改开这个最大的路线是正确的。具体的政策上，有错误有失误，但没有影响到中国的大局，成绩是第一位的。你如果抓住问题一叶障目，那是你的问题。
通宝推：黄河清,家园 左派并不是国内混不下去了 而是经济高速发展导致小资产阶级依靠个人奋斗确实能出头，这样也确实不容易分清屁股到底应该坐哪，党国刻意打压都是细枝末节。
知乎刚出来也是偏小资的，现在经济发展开始放缓，知乎年轻人左翼蜂起，按照以前西西河离开的右边或者理中客大牛的观点就是泥沙俱下，反智无脑左派占据了，那我只能表示遗憾，个人眼界问题，你非要盯着泥沙而不能"屎中觅豆"我也没办法，我因为党国墙西西河，几年没来学习，这次来一看，对喷的还是这些老牛，新牛一个没有，你河药丸。
离开西西河的右牛或者理中客牛有没有开新的精英主义或者不反智不反常识的论坛，愿前往学习进步。
家园 不在点子上 对毛泽东时代的热度，我相信西西河没几个人是单纯为了怀念而怀念的，现实逼出来的结果。刚开河的时候，没几个这种贴。目测之下，国内的情况也是如此。
现实情况确实有点严重。随便举个例子，病人疼得不行，昂贵地打一针，这药医保不报销，明知道钱打水漂，人非草木，求个心安吧。连我们海华，要不是躲着，随时遇上这种求心安的“机会”。
另一例，大面积欠薪问题，这是一万万头草泥妈的问题。好像是官方消息，胡春华负责解决欠薪问题，属于你所说“执政党知错就改”，可是太轻描淡写了。
中国的巨大成就，正常人都高兴，包括海华，听更老的老华侨说，当年原子弹爆炸成功，真的热泪盈眶，但那时候的巨大成就跟今天的情况有点不同，当年是无限憧憬，光高兴不打折，可是今天巨大成就是拖着包袱的，GDP已经是美国一大半，赶上美国之后，是病人打针不花钱，还是准时给民工开工资？日晒雨淋搬半年砖头，人家等着钱开饭交学费的啊，我草特么，或者是赶上美国以后，他们都不用搬砖？
所以，你们颂圣派不能光指责我们看不见“巨大成就”，看不见“执政党知错就改”，至少得科普一下这线路图，一针昂贵的药后面错综复杂的利益关系，怎样解决？政府带头拖欠工程款的这种“有错误有失误”，导致下面纵向横向的欠薪，怎样解决？俗话说的给个盼头，曾经以为一切都是自动成立，现在看来不是这么回事。
家园 呵呵 据我观察，知乎上比西西河左，屁股决定脑袋西西河上的大部分年级偏大我估计平均年龄能有40，很多更是改开的既得利益者（之所以不发声了无非是幸存者偏差，你看政委不就不来了）
相反，知乎上的平均年龄应该不到25岁，正是直面新三座大山的人群，里面对资本主义的控诉不要太深刻。
- 待认可未通过。偏要看
家园 笑，右派怎么不让左派在西西河也”无处安身“呢？ 铁手可没拉偏架吧？铁手没说故意塞着右派的嘴不让他们发言吧？铁手没说看右派一占上风就立马删贴封ID吧？这些都是右派或五毛论坛如超X，北X，知X惯用的操作。
铁手只是提供一个相对客观公平的环境，真理越辩越明嘛，然后右派，五毛就落荒而走离开西西河，除了跑别的地方咒骂西西河”极左扎堆“再没别的招，别说用他们的真理来”收复失地“。
怎么地，合着右派五毛只有靠”外力把持“才能”击败极左，文革余孽，让他们远处容身“吗？
通宝推：ccceee,家园 因为西西河是一个纯粹的自由之地。 先说左右的划分，简单一点：拥毛的为左，拥邓的为右，双拥的为中间派。谁都不拥的，恐怕没有吧。
国内媒体现在是右派当道。
左派在国内没有阵地，拥毛的帖不是被删就是发不出去。乌有被封过之后，现在也不敢太“放肆”了。那像在西西河，如化外之地，把邓骂成狗屎不如。
而从前的右派大佬们没必要再守在西西河，因为人家在国内媒体自有阵地、粉丝，文章贴着金光、钞票拿得手软。
可叹左派，在西西河自干左。阵地又小、又没津贴，还冒着被GFW的风险。于此，有时大嗓门骂骂街，也是无奈。
通宝推：AleaJactaEst,- 待认可未通过。偏要看
家园 你去微博、知乎和天涯看看就知道了 现在左早就成了燎原之势，右只有上面的表面统治权。
每年到了邓的生日，忌日都不敢开评论，骂的人比赞的人多得多。
家园 就是 观网上，潜规则是不许说邓坏话，不能说毛好话，但是现在用拼音，外号，隐语骂邓赞毛的都多得很。
这并不代表说那么多人爱毛恨邓，而是体现了马列毛理论的正确性，经济形势发展如此，上层建筑不可能不极端化。
有意思的是，往左走搞社会主义，那当然毛是大旗。而向右搞民族主义，毛一样是大旗，毕竟这百多年，唯一能带领中国对外打胜仗的就是毛，你无法指望一群跪族带领大家搞法西斯。
所以，只有自由主义者恨毛，真的左右派都可以举毛的大旗。
- 复 就是
家园 真正的睿智右派，应该高举毛的大旗 在毛的思想里面，自由主义的精神一样存在。
自由主义者主张，国家的政治生活、经济生活和社会生活都应以维护个人自由为目的，反对任何形式的专制，无论是国家的、教会的，还是社会习俗的、舆论的，生命、自由和财产是公民不可剥夺的基本权利，在法律许可的范围内公民享有广泛的自由权，国家应实行代议制民主，国家权力必须受到限制，国家为保护公民权应实行法治与分权。
伟大的人物，对事物的认知是非常全面的。毛本人可以说是基本拥护自由主义的。他坚持的人民民主专政，对于人民来说，就是彻底的自由。
等到中国的自由主义者能举起毛的旗帜，就是中国文化的新生了。
家园 中国 自由主义者，就是精致的利己主义者而已，就是西方白左的精神仆人，他们哪里是真喜欢民主自由啊，想的是“与国际接轨”，也就是给米国当奴才。
家园 国内媒体目前还在拥唐拥桂？当道的是学习强国吧？ 习大大说了，前后三十年不应该互相否定。只要认同这一点，不管左右，都是有饭吃的。
所谓的右派萨苏，混得诚然不错，所谓的左派马前卒受招安之后，同样也又是演讲，又是出书。
没有被招安的呢？无论左右都被边缘化。
像安生，十年如一日的说药丸----他的逻辑是这样的，资本主义必将灭亡，而中国在走资本主义，所以必将灭亡。而传统右派的逻辑是，共产主义必将灭亡，而中国还没有彻底告别主义，所以必将灭亡。
在习大大的领导下，我的国，一天比一天厉害。你在那里喊药丸，不靠边谁靠边？
国内媒体现在是右派当道。左派在国内没有阵地，拥毛的帖不是被删就是发不出去。乌有被封过之后，现在也不敢太“放肆”了。那像在西西河，如化外之地，把邓骂成狗屎不如。
而从前的右派大佬们没必要再守在西西河，因为人家在国内媒体自有阵地、粉丝，文章贴着金光、钞票拿得手软。
家园 国内媒体没那么自由，不会到拥唐拥桂的地步 国内媒体右派当道的原因和依据都是，党国意识还是右派当道。
学习强国是必须的道场。就像当年江总在阵时的保先，全体党员必须学习、笔记、考核.......只不过今天学习强国是网络化、手机化、信息化了，结合新技术，改头换面。
细想一下习总的前后三十年不否定，这话麻痹啊。
现在是后三十年后的又一个十年了，我们还在往右滑——大国企混改、金融市场化......
前三十年的人物在后四十年已经没了位置；前三十年的思想意识、经济形式仍在被后三十年继续替代；在前后三十年交接时，小平同志是部分否定了毛主席的。
习总的“互不否定”论给人造成了一种前后三十年对等的幻觉。
国内媒体右派当道。萨苏本来就是右派，自然在哪儿都受待见。以前的左派马前卒不改弦更张咋办，毕竟谁都要吃饭、吃好饭。在中国，自干左是很辛苦的。
通宝推：AleaJactaEst,