主题：天涯上看到的《从现在看2011年张维为和福山辩论(转载》 -- 夏至欧锦
家园 这又涉及了左右的定义了。 右派倒霉的，我可以举刘晓波的例子。
国内也不是捧毛的帖子就删，骂毛的一点事没有。毕福剑不就被封杀了吗？
现在当道的厉害国派，不是左派，也不是右派。
自干左苦，自干右也苦。
国内媒体右派当道的原因和依据都是，党国意识还是右派当道。学习强国是必须的道场。就像当年江总在阵时的保先，全体党员必须学习、笔记、考核.......只不过今天学习强国是网络化、手机化、信息化了，结合新技术，改头换面。
细想一下习总的前后三十年不否定，这话麻痹啊。
现在是后三十年后的又一个十年了，我们还在往右滑——大国企混改、金融市场化......
前三十年的人物在后四十年已经没了位置；前三十年的思想意识、经济形式仍在被后三十年继续替代；在前后三十年交接时，小平同志是部分否定了毛主席的。
习总的“互不否定”论给人造成了一种前后三十年对等的幻觉。
国内媒体右派当道。萨苏本来就是右派，自然在哪儿都受待见。以前的左派马前卒不改弦更张咋办，毕竟谁都要吃饭、吃好饭。在中国，自干左是很辛苦的。
- 待认可未通过。偏要看
家园 毛没有做的更好，邓没有做的更糟 如果八九年中国完全西化，中国会是怎样的下场？估计比苏联还要凄惨，毕竟中国没有那么多石油，那么，邓就会是中华民族的千古罪人。
为什么最大责任者，不是胡赵，而是邓呢？他自认是二代，也被公认为是二代，当然要承担最大的责任。
可以说，八九之前的邓，做的很差劲，差点祸国殃民，八九之后的邓，再坚决止损后，才是一个了不起政治家。
因为邓恢复了高考，就感谢邓，作为个人是应当的，但从一个国家来衡量，这却是微不足道的。
底线与方向，才是衡量一个政治家最重要的两大标准，底线决定稳定，方向决定发展。
邓构筑的底线就是坚持四项基本原则，稳定压倒一切，邓构建的方向则是坚持改革开放，发展才是硬道理。
但在八九以前，无论底线，还是方向，都是不清晰，甚至混乱的。
邓从来就没有担任党的总书记，或党主席，这是所有核心中的唯一。将总书记，国家主席，军委主席分别由三人担任，到底是党指挥枪，还是枪指挥党，这是及其严重的政治错误。
几乎无条件地给右派平反翻案，却又打压干苦活的中间派，结果弄出来一堆伤痕，河殇，到现在也余毒未清。
在发展方向方面，两大元老争执不下，邓主张出口替代，陈主张进口替代，这方面还是邓正确，但却几乎丢掉了独立自主的根本。
毛的的伟大，在于其思想精神，就是中国的灵魂，一是独立自主，二是为人民服务（群众路线）。
怎样独立自主，怎样为人民服务，才是可以争论的，是否独立自主，是否为人民服务，根本就不应该考虑。
现在来看，邓的稳定压倒一切，发展才是硬道理，结果还不错，但这是典型的实用主义，从中国来看，是不可能持久的，从世界来看，也不具备普遍性，因此，才是中国特色的社会主义理论。
中国这样的体量，必须要独立自主，不能依赖外国，主要表现就是民族主义，必须要群众路线，不能依靠少数所谓精英，主要表现就是民众主义。
实际上，邓是毛所有战友中最好的继任者，这从毛对邓的评价就能看出来，钢铁公司，绵里藏针，邓也自称自己是一粒铜豌豆，而其他领导人，性格都偏软。
只是邓的能力远逊于毛，再加上年纪大了有些懈怠，心眼也有些小，还过于自信，才会搞起垂帘听政，自任太上皇的那一套。
八十年代，梁漱溟在接受采访的时候说，毛是五百年一出的人物。当然，在我们毛粉眼里，毛是五千年一出的人物，前无古人是肯定的，后无来者则也难说。
因此，将邓与毛对比，对邓是不公平的，毛是超越时空的，而邓只要在一定时间内，对中国做出了贡献，就已经算是了不起了。
在2000年左右，俺阅读了邓与陈的文选，感觉陈更有道理，认为出口替代的外向型经济，受外部因素影响太大，在中国很难走得通，中国应走进口替代的自我保护，自我发展的经济路线。
事实已经证明，俺错了，美国主导的西方世界，放任了中国经济的快速增长，现在的中国已经度过了危险期，可以正面美国的贸易战。
古有萧规曹随，房谋杜断，今有毛势邓承，毛略邓用。八九之后邓，坚决止损，确立了三位一体的核心体制，指定了两代领导核心，并确定了出口替代的出口经济战略，建立社会主义市场经济体制，才是真正值得赞赏的。而八九之前的邓，即是有恢复高考这样的举措，相对于三马拉车，平反右派打压中间派的昏招，也是微不足道的，看看苏联专家教授的下场就能清楚地明白这一点。
通宝推：llama,不远攸高,达雅,夏至欧锦,红军迷,家园 八九之后，中国没变成苏联那样解体，关键还在于经济基础。 沙俄、苏联城市人口占全国人口比例如下
1913年城市人口占全国人口比例为18%，由于第一次世界大战爆发，经济增长停滞，城市和城市化速度亦停滞甚至有下降趋势
十月革命前夕，1917年城市人口占全国人口比例为18%。
十月革命后，受到战争的影响，城市人口减少，1922年城市人口占全国人口比例为16%。
1926年城市人口占全国人口比例为18%
1939年城市人口占全国人口比例为32%
受到纳粹德国的入侵，导致1710座城市被破坏、焚烧，夺走了2000万人的生命，所以苏联的城市化停滞。
战后重建恢复，1950年城市人口占全国人口比例为39%
1960年城市人口占全国人口比例为49%
1970年城市人口占全国人口比例为56%
1979年城市人口占全国人口比例为62%
1987年城市人口占全国人口比例为66%
新中国建立后，城市得到了快速发展，虽然在经济上城市已经远超农村，也有逐步招收农村人口进城。但在人口比重上农村还是占大头。
1953年城市化是12.84%，1964年是17.58%，1982年是20.43%，1990年是25.84%
2000年是35.39%，2010年是49.68%
到了2011年，已经首次超过50%，达到51.27%
到了2019年末，达到了60.60%
85年之后，虽然城市经济混乱了，但农村因为之前的集体组织留下的五小工业，发展出了乡镇企业。
正因为城市经济混乱，导致部分市场缺货，乡镇企业提供的工业品，趁机填补了空出的市场。
八十年代中后期是城乡差距最小的年代。就是因为城市经济的混乱，与农村经济的发展。
虽然85年之后，中国城市经济的混乱，远胜于苏联城市经济的混乱。
但中国有农村这一块，大量人口还居住在农村，农村经济发展的不错，让中国稳住了。
而苏联人口主要在城市，城市经济一乱，就没有任何可以稳住经济的力量，于是苏联解体了
通宝推：hullo,家园 邓是毛所有战友中最好的继任者？ 你的前提是邓决策都是处于一个政治家的考虑，如果有了差错，也是脑袋问题，不是屁股问题，不够高瞻远瞩而已。在这个前提下，“毛势邓承，毛略邓用。八九之后邓，坚决止损”都是顺理成章的了。你煞费苦心试图把邓包装成毛的继承者。
然而几点说不通啊，邓从草上飞的时候就站在主席的对立面；主政时几十万的三种人都清理了，可卞耕耘元凶依然不明；主席自认一生唯有两件事，驱蒋文革，而三七开彻底否定了文革；不停抹黑主席。这样一个人，怎么就成了主席的继承者？你可以质疑主席的理论理想，但你一定要把南辕北辙的邓包装成主席的继承者又是为什么居心呢？定位成主席的继承者，自立286，你所做的事情，不过是邓故智而已。
“稳定压倒一切，发展才是硬道理”。发展才是硬道理不用给邓表功了。从建党建国开始，就没有停过。邓做的也就那样吧，没了他也许会更好。为什么强调“稳定压倒一切”？因为稳不住了嘛。原以为我死后那管洪水滔天，谁想还没死呢，洪水就滔天了。
看当日先富，再看今日世家，邓比起主席差的最多的不是眼光能力，而是他屁股彻底坐歪了。屁股歪了，路线不对，纵然一时得利，终为百世之患。
邓最大的贡献其实是他投降得彻底，一时间中国内忧外患。美国战略中心转移。中国有了和平发展的空间。
家园 毛对几千年社会进行工业化和社会主义改造,是千年级别 邓算是剥削社会改朝换代的又一个皇帝吧，类似于兵变上位的明成祖,连开国皇帝都算不上。没把国家搞分裂，也许算合格的资产阶级革命家。
家园 有些要理清 1、西化，就是一边倒西方。这是抢国民党的饭碗呀。邓89年那么干了，那就叛党，下场不用说了。80年代风波不断，邓小儿送美国以防断香火最坏打算（猜测）。
2、党政军三权分别各立，是那代老头党派系势力相对平均，大股东（邓）连相对控股权都没有。死得晚真是好呀，安排后事及粉刷占了大便宜。管你386愿不愿，死后都得上表吹，不然身边邓同僚们即得利益集团重演怀仁堂事件驾轻就熟。不然哪来的：水落石出，水滴石穿！2代这顶冠，叶剑英、陈云、李先念、王震、胡耀邦....还从地底下爬出来抢乎？如同邓理论、总设计师，还不386对其已死人追加谥号尊号。
3、四项基本原则是对党内干部放出利用右派的安定人心回应及保证，稳定压倒一切是回老路（坐江山、新民主主义）对制度破坏型改动带来受损利益集团反抗的应对指导方针；改革开放及发展才是硬道理，告诉：不断挤占大家蛋糕份额，各级已获得到手一大块蛋糕的干部只有做大蛋糕使大家多数人碗里多了，才能接着享受垄断大份额带来超额红利，反之只有一起跑路。
4、现在TG这个党也就剩下带点社会性的民族主义这个烙印了（新民主主义）。对岸蓝党这个还是主流的话，那有绿绿们什么登台空间。邓未能阻止老干部分封其子，情有可原；搞出分家吃饭的分权分税，裂土分候国，半中央集权定格。
5、邓与陈在新时代的新民主主义2.0走哪个经济政策争夺，出口导向主导还是进口替代主导哪个更好之争。
执行者胡、赵对旧制度“不合理”改造中，流程混乱火喷从新盖子缝隙中窜出。窜出火点了86年，89年，物价飞涨早就事件。四处漏火，接手的江、李、朱只能哪漏补哪，大水漫灌地产称王。
二人陆续升天，天平倾斜晚走的邓之出口策。国内经济形势江河日下，危机解套压力下，国外市场需求算不错，只能紧抓了，出口策扶摇直上。朱得意时，使馆头顶一弹从头穿到底，进口替代策抢时机卡住保底线份额。美梦得逞，皆拉登同志给力，刚给中俄两棒就被迫缓和，奔着给美两巴掌基地组织，向东盯中俄变成向西盯中东一路到底。奥黑、床破掉头都掉不出来，何况拍板的小布什，军工石油美元利益集团势力根结深大。
新一代朱与江延续争斗，到胡温上台，导致06年左右爆发徐工等剩下骨干国企外资收购政策争斗、大飞机之问、高铁自主....一系列进口替代反扑。明哲保身的胡哥，当起大好好人；影帝倒是后续膨胀急台面抢词争风头，得号实至名归。
习李一代接手，一场乒乒乓乓，一尊定鼎：进口替代2.0。
6、毛邓比，还不如国共之小蒋与矮邓比。同处冷战80年代大背景，中国里两对立政权竞争中接班者比拼（再提公平说就让人笑话了），不可磨灭记录在历史中。历史的事实已经定格，翻就是了。
7、一路走来，新民主主义2.0真是跌宕起伏，惊心动魄。81年、86年、89年、99年、01年，可控内因与不可控外因铸就这个融入西方秩序历史。如同02年江喊出的：紧紧抓住重要战略机遇期。一旦成形，除非伟人版英雄不可逆。
通宝推：hullo,家园 70年的新中国是一脉相承的 有些逢邓必反的人，是坚决不承认这点的。按照按照反邓的逻辑，毛主席的阶级斗争为纲、继续文化大革命、割资本主义尾巴才是对的，而这三点正是文革后期得到强化的意识形态。
从十一届三中全会开始，明确提出把全党的工作重心，从阶级斗争转变到经济建设，就是可以争论和批评，确定的路线坚定不移地执行。
首先是知情回城、平反和恢复高考。在一个总的指导方针下，平反是有过头的，我那时候虽然小，也知道一些。平反包括放松对少数民族的管制，所以我最早见到的宗教建筑，在我印象里竟然是清真寺，而不是四川新都的宝广寺，其实我是先参观过宝广寺的。就说大家批评的两少一宽政策，中国要融入美国为首的西方经济体系，不得做政策的调整嘛。包括基督教也是那时候恢复的，然后世界圣经协会立刻和中国政府谈，在中国开办圣经和基督教宗教书籍的印刷，就是南京爱德印刷厂，因为宗教事业不交税，爱德积累了大量资金，办了不少爱德医院，还成立了爱德基金会，是民间最大的慈善基金会。
其次是农村承包到户，苏北是国家三大商品粮基地，那里的农民，也是1980年承包，1981年才不愁吃的。所以至今那里的农民说起来还是感谢邓小平的，这也影响了我。
第三是清理三种人，这是1981年左右才正式开始的。我一位堂叔就算三种人，他也是文革造反起家的，但因没有恶行，只是不提拔使用，不能担任正职。他的儿女心里肯定是有怨恨的。
极左和极右，都对中国巨大的成功视而不见，眼睛里只看到别人身上的刺好像自己身上没有插着一根竹竿。也是很可笑的。不过还好，张维为他们通过大数据分析，发现这种言论在中国现在的网络是也是少数。
你作为一位思想者，我认为你可以考虑一下，怎么在拥护马克思主义毛泽东思想、拥护TG、拥护拥有光荣传统的解放军，拥护中国社会主义道路，继承和发扬中国优秀传统文化的基础上，提出可操作性较强的设想，怎样在将来保持民间继续充满活力和行动力的中华民族方案。
通宝推：黄河清,不远攸高,hullo,家园 一脉相承个毛线 相承到不得提拔使用毛时代的三种人，这是你自己说的，你这不是自相矛盾么？
相承到对学生开枪？毛是最痛恨镇压学生的，这是哪门子相承？更可恶的是，究竟是哪个的胡乱执政，促使学生上街？
相承到废止多项军工大项目？
相承到进口轿车进行享受？
相承到教师拖欠工资？
相承到农村水利荒废？
相承到强制汉族一胎？
相承到右派、巴依老爷们疯狂反扑？
相承到江青同志上吊？
相承到儿女万亿富翁？毛女儿手术拿不出钱，儿子牺牲在朝鲜，他人儿女相承到生个孙子在美国？
相承到贪腐从罕见到普遍？
相承到从独立自主艰苦奋斗到买办横行？
眼瞎啊？
家园 毛主席的阶级斗争为纲当然是正确的 因为这是几千年人类历史的总结，人类任何时候相互间的斗争都主要和利益有关，而有类似利益的人结成阶级或者阶层，向着另一部分不同利益的阶级或阶层斗争，这就是阶级斗争，这个总结难道会有问题？
当然，斗争有时尖锐些有时和缓些，不能老是强调你死我活的尖锐斗争，那样的话，就是把阶级斗争理论极端化，而极端化是不实事求是的，因而是错误的。
继续文化大革命当然也是正确的，因为人类社会不会停止，新的问题新的压迫在不断产生，怎么可以不革命呢？就拿今天来说，不说革命的名字了，但变革什么时候停止过？
当然，革命也不总是疾风暴雨式的，也会有平静一些的时候，同样不应该将其极端化。
最后，割资本主义尾巴是典型的极端化，是错误的。
所以，主席的理论是正确的，将其极端化是错误的。
家园 真正的问题在于 斗争是不可避免的。不是你说不斗就不存在斗争了。文明从斗争中来。与自然斗争诞生了自然科学，人之间的斗争诞生了社会科学。存在矛盾必然有斗争存在，否则就是违背了辩证法。如果有人告诉你不要斗争，那要小心了，他的意思是只有他能斗争你，你不能还手。