主题：天涯上看到的《从现在看2011年张维为和福山辩论(转载》 -- 夏至欧锦
家园 唉，逻辑都不要了 1支持张维为和批评邓逻辑上并不矛盾；——不能因为张当过邓的翻译，就把他当作邓的衣钵传人吧？再说张现在的观点相比他当翻译时的观点已经变化不少了，即使是邓，如果活到今天，说不定也会反思自己当年的政策，这在逻辑在实操上都说得通的，何苦要二者对立呢？
2.批评邓不等于全盘否定邓，更不是要把某人打成“零分以下”，这不是辩证法，更不是唯物主义，在逻辑上也说不通。
所以说邓一无是处肯定不是信马的，更不是信毛的，所以更肯定不是“左”，而是“右”。
所以批评邓一定要具体事件起，然后才从他多次作为作总结，但即使盖棺定论也不能更不会全盘否定，所以你举高考的例子来说明“左派小将”批邓不合适，逻辑上是立不住的。
归谬法一下：日本鬼子侵略中国时偶尔也有给小姑娘糖吃的时候，客观上也在东北修了不少铁路，那就能得出不应该抗日的观点吗？
3再回到你所说的上大学来说，我可能没你年纪大，但也记事了，我老爸当年也常说，没有邓，我大哥就上不了大学。——这点和你的回忆相似；
还有腐败，正如你所言，也有，而且我亲眼见过，我外婆家同屋邻居，在饭店工作，别人肉片汤就是汤，而他和他的同事就是三毛钱一大缸子全是肉片，够他全家人五六口人一天吃得肚圆。
但这事逻辑上还是不能说明文革的错误，正如改开时也有腐败，而且更肆无忌惮，但逻辑上你也可以说利大于弊瑕不掩瑜一样。
所以即使你的回忆和经历是真实的，但是作为论据也还是不充分的。
通宝推：梓童,达雅,- 复 唉，逻辑都不要了
家园 哈哈感谢指正 我帖子一开始就是提了：说
意思是随便说说，也没啥逻辑。就是看到有些帖子，我去搜点资料，做点反驳。
关于你的每一个序号，我回应一下。
1、张维为那时候是外交部的翻译，不是邓小平的专职秘书或者翻译。他回忆说1985年左右跟着李鹏去美国翻译，李鹏问那个美国著名智库，中国的电力需求问题，智库回答说没做这方面调研，你们需要的话可以出钱我们做，李鹏回答不需要，我们已经做过了。李鹏那时候就对电脑的各个硬件门儿清，告诉张维为他们什么事软盘，什么是硬盘等。
2、我看到的是河里一些貌似左派的人逢邓必反。极右派批邓，是指责他89镇压，指责他没有毁掉TG和社会主义。左派反邓，是指责他的很多政策，这个潜望镜已经罗列了。所以我批评潜望镜说他是左倾幼稚病。
3、关于文革，我已经回应过。我是一出生就赶上文革，以前也是对文革非常反感。看了河里很多人的分析，我赞同说文革有其正面意义和遗产。我并不全面反对文革。
多说两句，有人说，从反右开始到文革结束，世界上没有一个间谍机构能在中国安插间谍，这也是一个世界纪录。可见绝对的高压环境，有其有益的一面。至于钱30年的更多成就我们也不需要罗列了。
总之我认为新中国的70年，是一脉相承的70年，是绝大多数中国人流泪流汗流血干出来的，值得我们珍惜，而不是把孩子和洗澡水一起倒掉。
- 待认可未通过。偏要看
- 复 哈哈感谢指正
家园 赞同这一句 总之我认为新中国的70年，是一脉相承的70年，是绝大多数中国人流泪流汗流血干出来的。
但是小部分人买办投降，而且声称中国发展的功劳要归功于他们的投降主义，要窃取那些真正实干兴邦的人的发展功劳与成果。那么是不是该把这些人识别出来，昭告天下。不如此的话，置那些自力更生，赶超西方的实干家于何地。莫非你也认为改开功劳应该归买办投降派？或者以外这些人不存在？
- 复 赞同这一句
家园 你认为邓小平是买办投降派吗？ 如果你认为是，那么没必要和我对话了。具体回答看我回答hullo的帖子。
家园 说实话我觉得他是爱因斯坦所说的那种人 爱因斯坦说过:“……他拿出一块木板来，寻找最薄的地方，然后在容易钻透的地方钻许多孔。”
这话简直就是专门说邓的，确切地说是专门说解放后的邓的——解放战争他还是比较咬牙做过几件“瘦狗屙硬屎”的事的。
比如，香港，新疆西藏，绥靖收买资本家，封建领主、宗教人士；
比如轻开军队经商的口子；
比如自主或引进的争论，自主太慢不如引进来得快；
比如把土地直接大包干，把企业要么承包，要么直接卖掉；
甚至人口问题，也是最简单直接的办法，一刀切，只生一个否则干部撤职农民拆房
这些政策措施，当时能迅速打开局面或稳定局面，赢得民心，但却有很多炸药埋在后面，可苦了后人，所以现在处处爆雷不止：军队腐败、民族矛盾，香港闹事，人口老化等等等等。
所以批评他投机取巧或短视顾头不顾腚，总是不错的。
家园 对邓的历史定位也需要像太祖实事求是 既然对太祖官方明面上三七开，暗地是八二开、甚至是九一开，那么对于邓公的历史地位当然也需要认真检验。历史已经证明，邓公最多四六开或者五五开，批评邓公的错误，并不否认他的功劳或者在某些历史条件下的无奈之举。
家园 我基本不主官地认为什么 而是基于事实数据做出有根据的判断。这就是我们之间的区别。
家园 外国友人（匈牙利）评论邓 去年我在飞机上碰到一对欧洲夫妻，三十出头，匈牙利人。
匈牙利人我知道的不多，裴多菲算一个，纳吉算一个。
欧洲夫妻，男的好像是个左派，我问他纳吉现在怎么样了，他用轻蔑的口吻说，这小子如今混成英雄了。然后人家问我，你一个中国人，怎么知道纳吉？
我说中国的著名领导人邓，当年号称中国版纳吉。
那个女的凑过来问，邓是谁啊，男的回答，中国的一个领导人。那个女的明显迷惑了，想了半天，问我，中国的领导人不是毛主席吗？ 他不干了？
我： ...... 他去世了，四十年前。
女： 哎呀，我一直都不知道。
