主题：天涯上看到的《从现在看2011年张维为和福山辩论(转载》 -- 夏至欧锦
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家园 十个包子吃饱了，你不能说第一个包子不重要 但现在西西河的风气是，十个包子吃饱了，只有第一个包子重要，第二第三第四……第十统统不重要。。。
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家园 谁让从小到大，所有的宣传都是第十个包子才重要，之前的包子 不光不重要，吃了不饱，还吃坏肚子了。。。
家园 十个包子 老百姓只完整吃到第一个，从第二个第三个开始，老百姓能吃到的越来越少，后面第八个第九个第十个老百姓连渣都轮不到，你说老百姓是不是怀念第一个完整的包子？
只有第一个包子，老百姓囫囵吃完整了，那是毛主席给的。
家园 呵呵 你说从零到十万重要还是十万到百万重要呢？钱到一定数字就是钱生钱的道理，可是从没钱到有钱才重要
家园 研究表明，工业化前20%是最困难的，然后就走上了快车道。 有个著名的什么曲线，是世界工业国家发展的一致规律
家园 你 意思是毛的功绩就是第一个馒头，邓的功绩是后面九个馒头？
我只能说就我所看，西西河较多意见是认为毛攒下家底，邓败了家，江湖习都在给邓擦屁股。所以骂邓最多，骂毛江湖习都没那么多。
- 复 你
家园 恰恰相反，俺认为八十年代技术引进的重要性被大大低估了 就说铁路，八十年代末引进的6K和8K机车是承上启下的重要节点，一下子就从五十年代的水平跃进到七十年代先进水平，在这个基础上追踪西方更先进的东西就容易了，而苏联恰恰就是缺这个飞跃，那时中国也进口了一批苏联的8G机车，水平之烂吓得以后再也不敢进口了，所以苏联解体后民用产品再便宜也没用，老掉牙东西根本没人要，追也追不上，落后好几代怎么追。。。
家园 新中国建立后没少引进技术。 最初是从苏联、东欧引进技术，就是156工程
60年代中苏交恶
在60年代前期，从63年开始从日、荷、英、意、法、联邦德国、瑞典、瑞士、奥地利、比利时、加拿大等十几个资本主义国家，引进技术，先是石油、化工项目，生产出来的化肥、化纤，用于粮食、布料的生产，解决民众的吃、穿、用。
后续还有冶金、矿山、电子和精密机械，总共84项技术设备
http://www.hswh.org.cn/e/DoPrint/index.php?classid=36&id=40231
在70年代与美国关系缓和后，就有了著名的四三方案。
当时计划是引进13套大型化肥设备，4套大型化纤设备，3套石油化工设备，43套综合采煤机组，3个大电站等大型项目，故称其为“四三方案”，这个计划后来是持续扩大的。
最终是兴建26个大型工业项目，总投资约214亿美元，到1982年这些项目全部投产。
华国锋上台后，78年的引进计划，结果就是华国锋被批成洋跃进
邓搞的那套是属于造不如买，买不如租，更注重短期利益，而不是长期的造血。
http://www.dswxyjy.org.cn/n1/2019/1226/c219022-31524339.html
家园 毛时代与邓时代技术引进的不同之处 http://www.dswxyjy.org.cn/n1/2019/1226/c219022-31524339.html
计划经济时期尤其是工业化建设启动初期，政府进行技术引进的首要目标是建立和打造一个基本完整的工业体系，因此引进的重点是中国原本并无比较优势或者基础极其薄弱的工业部门，国家以巨额资本的投入支撑了大型成套设备的进口以及以此为基础的相关工业企业的建设，因此，这一时期的技术引进项目大多具有投资规模大、建设周期长的特点。
但改革开放后的技术引进则不同，引进不再过度强调重工业而是结合各行业的技术改造来进行，所以在改革初期就表现出了“投资规模小、建设周期短、投产见效快、经济效益好”的特征《中国工业五十年》第7部中卷，中国经济出版社，2000年，第2540页。。
家园 你说的 “追踪西方”，跟邓的关系不大吧？ 引用：在这个基础上追踪西方更先进的东西就容易了
如果没有这个基础，追踪西方会遇到更多更大的困难，这个我完全同意。
但是以 “追踪西方” 为目标，这个是毛的路线，邓似乎对此不以为然，他是支持造不如买，买不如租的。
广大第三世界国家，从西方买东西比我们容易多了，“在这个基础上” 是有了，然而 “追踪西方” 的计划却没有，所以一直都是【发展中】状态，也看不到什么希望。
八十年代，我们和西方改善关系，确实拿到不少好东西，哪怕到了九十年代，很多企业管理上的东西，真的是跟西方人一点一滴学起来。但是归根结底，我们要自力更生，我们要赶英超美，这些都来自于毛，不是邓。邓对此基本反对。
前后三十年不能互相否定，这个我完全同意，但不是一个馒头和九个馒头的关系，而是一个 1 和后面很多个 0 的关系。毛树立起来的是 1，我不认为邓有这个本事。