主题：天涯上看到的《从现在看2011年张维为和福山辩论(转载》 -- 夏至欧锦
- 复 我从不反对毛主席
家园 说到底，你还是认为主席搞经济不行 - 复 我从不反对毛主席
家园 走前30道路，就等于回到全面计划经济，等于全面票证，等于 走前30道路，就等于回到全面计划经济，等于全面票证，等于回到文革，等于不堪回首，这种机械地联系，就是洗脑。类似的，美国对一般草民是如何摸黑社会主义，社会主义国家全部生意都是国家所有，很可怕。手法一样的。全部生意都是国国家所有，好不好另说，中国人都知道，起码离可怕有很远的差距，却真能吓住美国人。
并不是说贴主你故意洗脑。我意思是，即便最“不堪回首”的文革10年，也是渲染出来，本人越来越肯定，当时绝大多数人并不觉得多大的事，后来的“不堪回首，不堪回首，不堪回首”，狂轰滥炸，硬洗进人们的骨子里，包括过来人也挡不住。
前阵子遇到一个长辈，解放前入厂的学徒，广州一家造渔轮机械的工厂，退休时是厂里的总工还是高工，估计有点经历，我请教他介绍文革，他说不堪回首，很多精英人才很惨，造成巨大损失，例如呢，你们厂的吗，不是，是容国团。他说得出来总共的惨况，跟我了解的一样，都是报纸看来的。老人家真正熟悉的，却是当年的正面经历，如数家珍，满脸的幸福感，炫耀自己工作上如何雄才大略丰功伟绩，同渔民出海，如何情同手足义薄云天。。。一个旧中国的学徒，成长为新中国的技术大拿，老人家确实值得炫耀。
另一位大哥，部队转业当了工人，问他当年如何不堪回首。参军分配到新建的军工厂，连宿舍都是自己搭的，下雨哗哗漏水，那会儿真SB，才十七八啊，懂个球。我说，你们不SB，是功臣，应该被歌颂，如果你们后来被歌颂40年，就不会有SB的感觉了。为了否定一个时代，只好连你们也否定，SB，SB，SB，你当然心里不平衡了。大哥恍然大悟深表同意。
本人父母单位是2千多人的国营工厂，再三了解，整个时代最惨就一到两个人，开完批斗会，遣送回乡下，与悲剧边都挨不上。问过父亲，毛泽东时代啥印象，郁闷，怎么郁闷呢，经常开会，开会给工资吗，上班时间开会当然给工资，不干活有钱拿，怎会郁闷呢，老头觉得对，也不对，说不出个所以然，证实了我的猜测，当时的绝大多数的人并不觉得有什么大不了，该干嘛干嘛，不堪回首的感觉，是后来洗脑洗出来的，洗脑大杀器是，你们当年被蒙蔽，被愚弄，是改革开放光芒擦亮你们的心田啊。是改开的音乐茶座桌球室擦亮了人们的心田吧。
90年代，父母的宿舍区却真出了悲剧，先后三个家庭发生跳楼，都是不认识的合同工家庭，厂里炒了大量中青年职工，又招了大量合同工，只知道家庭不和，两口子总吵架，没人将悲剧往政治上联系，没几天就忘了，继续享受音乐茶座桌球室。
本人普通工人家庭出身，确实没见过世面，文革的不堪回首，都是伤痕文学里了解的。绝大多数中国人都没见过世面，即是说，对绝大多数来说，文革并不可怕，至少是不可怕。
另一个角度，不妨对比一下，照改开40年的渲染手法和力度，改开40年比毛泽东时代惨不知道几个数量级，不须一一细数，单说“迫害致死”，西西河有个毛泽东时代的名单，连田家英都算上，不过百来人，如今一届怕都不只这个数字，只不过用了个时髦说法抑郁症而已，无论如何，他们与绝大多数中国人无关，更谈不上可怕不可怕。
曾经，例如，国营单位医疗全免。全面深入正视前30，不是肯定票证，而是正视当年的治国的方针，而是正视一下，如果国营单位医疗全免被继续发展，会是什么效果。好吧，当年只有1％人口享受这等待遇，可如今GDP不是涨了几十倍吗，怎么也应该有20％，30％人口享受医疗全保吧。这就是必须全面深入正视前30的原因。
遍地黄赌毒骗子陷阱，不可怕，初中生堕胎，不可怕，深圳十万的三和大神，不可怕，提起文革，提起毛泽东时代，怕的浑身发抖，说穿了吧，怕的是工人看病不花钱，怕的药厂老板发不财，怕的是工人买得起房，养得起娃，怕的是不能玩996，怕的是。。。，资本家不能随心所欲劳役剥削老百姓了。
通宝推：hwd99,钢铁飓风,明心灵竹,乡下秋叶,迷途笨狼,删ID走人,燕人,家园 请教一下您心目中的前三十年道路是怎么样的呢？ 家园 我没有清晰的认识和想法，只能谈局部的观察和比较 我没有清晰的认识和想法，只能谈局部的观察和比较，当然，比较“相对值”，不能比较“绝对值”。
比较1: 本人父母小学和初中毕业，60年代初入厂当学徒，若干年后，厂里分的房子，结婚成家，养大三个子女，完全靠自己，他们是最基层／低层工人。
今天这厂还在，同一个阶层的肯定比不上我父母当年，层次高一点的，小技术员，小科员，估计也够呛，10年前入厂的也许过不错，5年前入厂的呢？我了解不到准确情况。有一个侧面信息，很久了，厂里不愿意招广州人的大学毕业生，只招外地的，直接原因应该是广州年轻人不能吃苦耐劳，间接原因是吃苦耐劳也看不到好前景，不知这推测合不合理。
这几年，遇上90后广州人我都问问，听最多的是“买房子就算父母支援了首付，成家后也供不起”，都是大学档次的，还有留学海归，这些广州90后的家里，父母甚至祖辈健在，还占着住房，有些祖辈分开住一户单间的小单位，90后如何成家立业生儿育女，我会继续观察。
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比较2:
一个深圳郊区的MM，上大学就是小富婆，全村都是地主土豪，广外毕业，20几年一天没工作过，天天收租，打麻将，从小美女打成广场大妈。
一对80后，老家在江西赣南地区，说他们家也有地，荒了，我问是集体的还是私有的，连他们都讲不清楚，无所谓，反正他们也不回去了，全村都差不多，地不知道能干嘛，人也不知道能干嘛。
比方说，广东GDP十个亿，确实巨大成就，可周边一圈的省份只有一个亿，能不能有一条道路，广东5亿，其它省2亿？本人所说的"道路"就是这个意思。
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上面说的那个深圳郊区美女，大2时父亲突然失踪，好像当时是村里搞土地的负责人之一，20多年来，毫无音讯，公安局和家里信息都是完全空白，永远人间蒸发。我对灯发誓，美女说这是她自己知道的全部。
家园 前三十年工农业剪刀差，计划经济压制了农村农业农民本来可以 更好的发展进步，而补贴了本来生活条件就优于农民的城市工人，这是经历过前后三十年同龄人的观点。
后三十年邓在政策上所犯的失误甚至错误，我们看的更加清楚，更加深刻，尤其是“造不如买，买不如租”、“国企大下岗”和“两少一宽”等等。
家园 这个跟我感觉相似 我的一个长辈写回忆录，不为发表，就是给儿孙看那种，从小一直到文革都写得活灵活现，一到文革，马上成为社论摘要了，那些鲜活的事全都没了，啥“国民经济已经到了崩溃的边缘”啦，啥“极左路线破坏生产”啦。其实她没有参考任何东西，但这些“结论”已经深深印在她脑子里了，张口就来，要说老一辈的人还是非常听党的话的。可是我一细问，老人的记忆就活跃起来，其实那时她是非常积极参与文革的，同时也是当时多少年的先进工作者，而且当时根本没觉得生活苦不堪言，而是非常乐观积极的。所以，跟老人聊天特别有意思。
家园 这个说得好。可惜穷，宝不了 说起伤痕文学，我一直就有点呐闷：按他们的描写，知青比村民可好多了。嗯，还是有点不是很好：村支书都喜欢强奸女知青。
对于前三十年，我的长辈的说法主要就是辛苦，主要两个事累：修水利，冬种。嗯，还有一个：救济发放不公平。我们那是国家贫困县。
- 待认可未通过。偏要看
家园 70后的我跑步进入了阶级固化的圈 上大学名叫公费，但学费相较当年收入，那也是不菲的一笔，叫收费试点。
找工作，赶上了试点，自己应聘到了资本主义工厂。
买房还好，只是敢上商品房试点，房价还没飞涨，虽然也是一个月工资不够买一平方地。当年也是为了房子钱苦得不行。
娶老婆当年也没说要有房有车有票子，虽然当年丈母娘一家不太看的上我，但好歹没有故意为难。
现在回过头来看，当年看来所有的不幸，现在看来比起后来者还是相对幸运的一群。
应对现在的年轻人，如果按我们这辈人的观念，日子没法过下去。如果经济不能持续高速增长，又没有长辈积累。我估计香港事故殷鉴不远。
我真的很担心如果中国不能在20年内取得收割世界的能力，我们的下一代，下下一代会面临什么样的生存压力。
家园 只要经济基础不变，阶层固化无法逆转啊 前几天正好与一个土豪朋友聊了聊阶层固化这个话题，当时我是这样说的：你是共产党员，你的屁股的的确确坐在工农大众那一边，这点我不否认，现在你有儿子，也快到上学读书的年龄了，有两个选择：一是购买学区房，读较好的小学，大概率会碰到比较好的老师，但也有不少老师很扯淡；一是干脆读私立学校，一年交十万，老师都是通过层层挑选出来的优秀老师，你选择哪个？
他选择了送儿子读私立学校。
从概率上讲，拥有资本的土豪，即便再悲天悯人，他也会竭尽全力让后代接受更好的教育，两三代累积下来，这个差距会大到让任何努力难以弥补。
也就是说，在当前的经济基础下，阶层固化只能延缓，绝无可能改变大趋势。
家园 说白了 就是多吃一口少吃一口。资本当配置资源的中间商，吃差价，资本多吃，民众就只有少吃。少吃一口饿不死，但少吃很多口就会饿死。香港就是民众少吃了很多口，就上街了，然后被美国带偏了、利用了。大陆如果不引以为鉴，如果继续少数人多吃多占，多数人吃得少，后果大概率是翻天覆地的。
家园 关于阶级固化正好昨天看到一篇阅读量6万多的文章 愿意的话可以看看：[URL=http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzUzMjY0NDY4Ng==&mid=2247485701&idx=1&sn=ba155731ac6abeed7498ab031fe24986&chksm=fab15f24cdc6d6322bac1be3b24ec4815d1000f3ca78f7772b8932158298d0c982728fdfa154&mpshare=1&scene=23&srcid=&sharer_sharetime=1569382169893&sharer_shareid=d6113a791a3157375c538703c588dc70#rd
]为什么“丧尸文化”越来越主流？[/URL]