五千年(敝帚自珍)

主题:突然想到个问题,假如没有邓。 -- 沾花富翁

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                                • 家园 这还不过分啊

                                  飞了几年不重要,关键是飞了多少小时,只有170小时,这点试飞小时早着呢,然后疲劳试验没有做就不能继续飞了。可既然要换高性能机身材料,那用性能差的材料做疲劳试验还有什么意义?砸钱来证明该材料的确很差?

                                  不换机身材料,寿命又可想而知。

                                  很显然的事情,根上就是技术问题,就不该机身材料没搞定就强行上马,从头上就是错的,要是一开始就决定弄个小号的飞机,比如弄个轰6改,会顺利得多。。。

                                  • 家园 逻辑感人

                                    运十首飞后就没有经费了,没有研制费用,试飞中发现的问题怎么解决? 设计中的问题怎么解决?

                                    运十黑就用因研制过程被中止而遗留的问题来证明运十下马的正确,这逻辑真是感人。

                                    如果我们用运十黑的逻辑也来要求歼10和运20只准用一架试飞样机完成飞机研制过程,那这两架优秀的飞机也只会留下一条条黑记录,而证明这两架飞机都早该下马:

                                    歼10的首架样机都不敢转场,更不用说寿命很短,早早就不能飞了;

                                    试飞院会留下1600多条歼10的试飞问题,甚至都没这么多,因为只有一架样机,试飞发现不了这么多问题,更谈不上解决;

                                    运20首架样机都不敢上高原机场,要知道运10首架样机就满载上了拉萨机场,运20一年多两架样机才实现了留空四五个小时,要知道当年运10首架样机就能满载飞行4小时50分钟。。。所以运20也该下马

                                    瞧,运十黑的逻辑就是这么感人。

                                    通宝推:阴霾信仰,
                                    • 家园 运十问题再多,也比不上 F35

                                      开支一超再超,搞得盟国(冤大头)都吃不消了,要钱真没有,只能减少订购数量。

                                      偏偏问题还很大,一个个都是伤筋动骨的大毛病,中间来回折腾不知道多少次。要不是早就关了 F22 生产线,估计大家都想着要放弃了。

                                      前两年,F35 简直和印军摩托车并称全球防务两大笑话。结果呢? 现在还不是人模人样的飞起来了? 而且产量马上就完爆歼 20

                                      一个运十,当然可以从技术层面上找出各种不足。然而当年下马的何止一个运十? 核潜艇都下马了,歼八主动送给美国人解剖。所谓韬光养晦,就是说当年国防都靠邓一张脸皮硬撑。

                                    • 家园 用不过关的材料凑活也能怪没经费吗?

                                      机体材料就不对,在错误的道路上狂奔,能试出来啥,还没正式开始疲劳测试呢已经出来n多裂纹了。很明显当时要么等高性能材料出来再造,要么就先造个小的,一上来就弄这么大的从根上就错了,就是不肯承认罢了。。。

                      • 家园 核电的一切成,都根埴在前三十年中国掌握核能这一核心科技。

                        凡中国能山寨的,都是前30年和江时代,中国掌握了核心技术的。

                        象芯片、大飞机这样无法山寨的,都是因为邓时期丢掉了对核心科技的投入。

                • 家园 有市场才有需求,有需求才有创新。。。

                  如果闭门造车,经济体量现在应该和印度相似。

                  火电,水电就能满足需求,核电,风电压根还在实验室里。

                  经济体量不足,没有地铁需求,压根不会研制盾构机。

                  如果华为的市场被限于国内,压根不会有足够的资金投入5g,也不会在5g上领先被美国打压。

                  当然中国的民航有自己的大飞机,不过技术水平和俄罗斯的客机类似,自己用用还凑合,别指望和波音,空客竞争。。。

                  具体到汽车,不提普通人是否也有能购买私家车。闭门造车背景下,现在的车市只有一汽,二汽等几家官老爷生产销售。吉利,比亚迪,长城汽车什么的都不存在。。。说不定私人买车现在还需要汽车票才有资格。。。。

                  科研就是金字塔,

                  不改开,金字塔的底座是全中国。改开,金字塔的底座是全世界。两金字塔的体量完全不在一个层次。。。

                  • 家园 是需求推动创新,也是需求催生市场。市场是需求人无能的表现

                    任何一个能自身满足需求的人,都不会将需求推向市场

                    凡积极提市场的人,都是在掩盖自己的无能

                    比如,中国芯片的需求巨大,催生了中国芯片市场。可如果美国封锁中国,中国再大的芯片市场也生产不出先进的芯片。

                    只有中芯国际这样以计划经济为指导,不惜亏损的非市场行为,才能满足自主芯片的需求,而不是市场。

          • 家园 扯淡的皇冠,发动机是,核电和芯片绝对不是

            发动机和核电、芯片的关系,如同航空和航天的关系

            发动机是百年老字号

            核电 和芯片,如同二弹一星一样,都是新兴技术

            二弹一星,有毛的强力领导,从而避免刘、邓断粮、断薪的威胁,成功了。

            核电、芯片,和核潜艇、大飞机一样,被邓断了粮,结果完蛋了。

            而芯片大发展,成为产业,就是同邓上台同一年发生的,标志性的2个事件:苹果的莲花系统,标志着芯片进入办公;数码机床的发明,标准着芯片进入生产。1978年才是信息产业革命的真正起点。

            而这一年,一位要把中国科技投入降低80%的设计师上台了。

            • 家园 中国核电产业现在是世界第一,芯片产业是世界第二

              这叫完蛋的话,我都不知道哪个产业能算成功

              • 家园 GDP党的典型论调

                有产值就行,管它技术是谁的。

                芯片全球第二,怎么就被半导体制裁拿捏的死死的。

                现在再不了解产业规律和现状的人,也不会说芯片产业是成功的。

                • 家园 美国是世界第一,可是倾全国之力打击华为,结果又如何?

                  所谓的美国制裁也就那么一回事。你不能因为中国商业机构被美国政府欺负得很惨就说中国如何如何,因为这本质是公司赚钱的问题而不是国家生存的问题。

                  芯片产业分为设计,制造,封装和测试三大块,设计上中国落后于美国排世界第二,制造上排第三左右(算上台湾地区排第四),封装和测试是世界第一(算上台湾地区排第二),综合起来在芯片产业上中国仅次于美国排世界第二。问题是美国这个第一是整个西方在背后支持的结果,像日本的化学药剂,荷兰的光刻机的,而中国这个第二却是从原料到工具全都自己发展的结果。

                  • 家园 你完全是外行

                    中国集成电路进口金额已经超过石油,除了华为,还有大量的国内产业在使用美国的技术,如果真的制裁了,就算华为能扛住,其它产业能扛住吗?不说别的,就说我所在的企业,是国内同行业绝对的龙头老大,但如果美国制裁了,我们肯定是扛不住的,美国让我们查自己产品的美国技术比例,我们就得自查,美国说不能做伊朗生意,我们就不能做,如果要做,就得向美国商务部申请。我们都如此,其它企业就更不用说了。

                    我在河里曾写过,如果美国制裁中国产业,那我们的经济就会瘫痪。

                    另外美国并没有使出全部手段打击华为,而且即使NB如华为,能不能扛住也还难说。别的不说,就算华为可以做到不用美国芯片,它总得用到台积电中芯国际,芯片制造用的半导体设备几乎全部是美国日本荷兰的,如果美国真的不让台积电给华为供货,华为能怎么应对?恐怕就得像陈王说的那样,把台积电炸掉完事,大家一起死。

                    是的,我们体量大了,可以让美国在制裁之前也得三思,但那绝对不是我们半导体产业的自豪。半导体已经成为我们最大的软肋,是美国逼迫我们签“城下之盟”的胁迫手段之一。

                    所以别提那些排名了,那都是别人的技术。

                    所以,根本上说,我们的分歧,就是工业党和GDP党的分歧。

                    通宝推:阴霾信仰,
                    • 家园 最近英国否决了华为5G合同

                      原因就是美国方面加大制裁力度,使得华为在供货稳定性方面无法保证。我认为英国的担心是有道理的。

                      如果美国坚持制裁华为,那只剩下一条路,华为在国内发展吧。

                      反正这个新冠搞得目前中国和西方世界物理分离了。那末华为和其他工业企业接受现状建设国内吧。这对国内经济会暂时是个打击。

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