主题：专业化救灾 -- 大山猫
- 复 改变不了的是
家园 在呼吸机的回复里面已经说了， 结合另外一个河友说的，因为湖北以外病人少，相对医疗资源丰富，所以治愈率高，而湖北得病人数多，医疗资源和病人的比率底所以死亡的高。至于说降低有关病的恐怖说法，不就是为了尽快开工吗， 至于那个企业说自己要破产了，纯粹是瞎扯，弄不好就有政治目的。现在这种情况即使他开工了，有客人过去吗？他关门就是赔些房租，人工应该几乎没有。
我不知道你这篇说了这么多是为了什么。反正大家都知道上面现在是在斗争，看你的说法，李克强又失势了呗，大家都躲着他走。这么说李克强在处理这次生物攻击过程中有问题呗。也难怪他们这些该开派相信对手，最后搞得被动。
家园 目前不存在真正意义上的治愈 全是自愈，钟南山在新华社专访里明确说的没有治疗手段。
医院能做的就是给患者争取时间让他们自己扛过去而已。
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家园 严格来说，许多药物都是自愈 尤其是中药，西药也有这样的功能，只不过人们更聚焦于药的功能。比如消炎药，有的时候就是抑制了病菌的繁殖，剩下的就是靠身体的自我免疫系统攻击杀死病菌。这也是自愈。
咱们纠缠这些细节的目的是什么?我到现在没有搞清你主要要表达什么，咱们就是不断的在不同的主题上跳跃。
我应该是河里面第一个提出生物攻击可能性的人，我现在还在坚持这个观点，而且认定就是。也推演了，认为两边都不像升级，但是认为屁民可以行动起来去提中国政府提高要价，并且揭露广为告知米饭的种族攻击毁灭黄种人的手段。最后孤立他们。
家园 这事我始终持保留态度 但我的确发现这次持这种“阴谋论”看法的人，明显多了。提这种看法的人，明显主流了。
所以我是怀疑，有体制内的部门已经把这种可能列为正式结论了。
但我还是要等实据，比如同济医学院26号那个黄种人ace2蛋白是白人黑人5倍的研究结果。接下来几个月，如果有后续团队去做这个项目，那么多数这事就没实据。但如果没团队去做这方面的研究，嫌疑就大了。
家园 你认为即使发现是真的又会如何? 现在已经向我推演的方向进化了，你不会得到证据的，如果得到那么就是中国政府准备翻底牌了。考虑到现在上层斗争这么激烈，中国统治阶级还没有准备好，所以证据是不会有的，最多模棱两可。从中国国家利益的角度来看，也不应该揭露，因为上层还没有准备好。说说国外的情况，白人好像都知道这是定向攻击，人家根本不慌忙。所有的迹象表明我的推演是正确的，你等证据的目的是什么? 股票? 还是国内政治体系的变化? 如果不打倒卧底最多的该开派，中国以后就是一个被奴役而且慢慢衰败的国家。那些人的利益有太多在国外了。
家园 所以也该反过来问 美帝基因剪裁了个跟流感差不多的玩样扔过来是什么意思呢？
这次一开始我觉得是湖北和当地政务官僚瞎指挥的问题，但现在越来越觉得是技术官僚心存侥幸，舆论管控失败，舆论倒逼压力又迫使技术官僚心态崩了，在给上层的建议上对舆论进行了大幅让步，使得决策出现重大波动的综合性结果。
曾光在事态全面升级后对央视解释第一次专家组为什么做出有限人传人以及不升级的决定的时候，用可能如果误判可能导致社会经济重大损失来解释。
传染病防治法第四条里说，其他乙类传染病和突发原因不明的传染病需要采取本法所称甲类传染病的预防、控制措施的，由国务院卫生行政部门及时报经国务院批准后予以公布、实施。省级政府只有权力对管辖区域内常见地方性传染病的自主管辖权。中国疾控中心处于一个很微妙的位置，虽然最终决定权在国务院，但显然他们的专业意见才是关键。所以曾光在第一次专家组时的那个结论，虽然有托大和心存侥幸的嫌疑，但心态还是端正的。
整个事情真正的失控其实是从舆论失控开始。技术官僚夹在舆论压力和政治正确之间，态度在两个极端之间大幅摇摆。事前托大，生怕把事儿说大了。事后胆儿小，生怕把事情说小了。
但问题是，如果这真是一个有高威胁性的病毒怎么办？这其实反应出的是这次事件一个隐性的成因，就是在中国这种人口基数巨大的国家进入城市化以后，一些基础配套设施实际上需要符合中国国情的标准来兴建。我看了一下各地省级传染病医院差不多都是按400张床位的标准来建造，这样在面临新型肺炎这种传染力较强，但致命性未知的传染病时，留给中国疾控的判断冗余量就非常少。想象一下钟南山他们后面面临很可能是金银湖的床位已经满了，但离一个完整的观察周期结束还早，绝大部分病例还在发病中，外面还有络绎不断的病例在确诊等待收治。这个时候，所谓院士其实和普通人没区别，不管哪种决策其实都是在赌博。钟南山也不是搞专业传染病的，他其实是更偏临床呼吸科的，让他出来其实就是用他威望来赌而已。
最后，你的推演我特意看了一下。太缺乏节点和路径了，我觉得你说的符合你的推演发展，完全无从谈起。
通宝推：驿寄梅花,桥上,- 复 所以也该反过来问
家园 城市是个功能复合体 但是大家都愿意锦上添花，比如盖个广场，盖个博物馆，哪怕盖个雕塑。
当城市人口增加的时候，需要多盖急诊室，多盖看守所，乃是火葬场的容量可能都需要增加。不过没有哪个地方领导愿意把精力放在这上，把这方面的投入作为政绩的。
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- 复 所以也该反过来问
家园 你说的这些情况可以推演如下 国务院是想淡化这次传染的威胁，弄不好早就知道那个公司有解药，所以想让那个米饭公司赚一把。可能开始放毒时，是为了在贸易协定逼迫中国，后来你看床铺着急签协定，就怕中间中国又变卦了。这边的习派，看见机会，就派出钟过去了，钟几乎没有现场任何调查，几个小时内就宣布人传人了。那个时间段，舆论不控制了，就是为了让李派在舆论漩涡中，然后习重新掌握权力后，过了几天又把舆论给控制起来，以免他的操作不好被对手抓把柄。这就是我对现在情况的推演。
估计米饭那个解药，中国还得买，让他们赚一笔，现在统治阶层双方都需要米饭的支持。习重新掌权也得需要对手的支持。
另外你说的是那个推演，我最近说了好几个推演，我和你说的推演应该涉及三个推演。最早的纸包住火，然后是不会有揭露真相的事，还有一个是说舆论控制的。
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- 复 不会
家园 不会什么? 连派到县一级监察员的协定都能同意，屁民们死几千万又何妨，保持稳定，保住位置，保住自己在国外的利益，家人，给中国人民的血汗钱，满足爸爸的需要又合妨?
改开以来，人们不都是向钱看，向利益看，那些家族不都是把中国人民在过去70年积攒的血汗钱往自己的腰包里揣，国家利益又如何? 你以为他们什么事干不出来? 看看党内的斗争史，尤其听听开河大咖溫相的系列讲座，根据各个红贵子弟和他们父亲的回忆录分析出来的东西，你就不要把他们想得太好了。其实政治不肮脏也就不是政治了，我是已经过了恶心肮脏的阶段了，认为肮脏就是政治本身的特点。那些屁民们认为的政治圣人，不是死了，就是操作手段高超，所以我才从利益为基本点考虑问题，其它的都是细枝末节。
家园 你说的那个解药完全是没谱的 美国那边只是作为一个可能成功的病例发表在交流论坛上，曾经的河友京虎子在微博上已经详细扒了。
@京虎子
读了NEJM上那篇美国第一例新型冠状病毒患者的病例报告，根本不像国内医学圈里一些人欢呼的那样，至多只能做参考。
美国的临床水平确实很高，但也不是没有可指摘的地方。在滥用药物上面，根据我在美国的亲身经历。美国很多医生也问题多多，而且美国没有治疗新型冠状病毒患者的临床经验，现在是靠摸索和查文献，这一个病例就很好地证明了这一点。
就拿这个病例来说，先用万古霉素和头孢吡肟是没有必要的，因为胸片怀疑在医院感染肺炎了，这是太谨慎了，而且也是怕担责任，美国第一例新型冠状病毒病人本来好好的，居然在你家医院里感染上耐药菌肺炎了，像什么话？
然后胸片出现非典型肺炎症状，这时候给氧就可以了，根据文献中的报告又怕有严重的肺炎，赶紧用上瑞德西韦这种试验性药物，也是很冒进的。
这时候没有发现耐甲氧西林金黄色葡萄球菌感染的迹象，才把抗生素停了。
病人并没有严重的症状，完全靠胸片做出诊断，换句话说如果该病人不是读到武汉新冠疫情，自己站出来的话，不治疗的话呆上俩礼拜也好了。
在目前情况下，大多数病人战胜新型冠状病毒感染，靠的是自身免疫系统。
一味反美是不对的，一味崇美也不对，要就事论事。
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他这话已经说蛮客气了，实际意思就是这个所以解药，和双黄连没区别，病人本身自愈的可能性比被治愈的可能性要大的多。尤其人家病人都说自己去过武汉怀疑是新型肺炎了，拍完胸片还给人用万古霉素这样副作用极大，一般不到万不得已死马当活马医才用的窄谱抗生素——抗生素只对细菌感染有效，对病毒性肺炎无效。
所以我觉得你最好从头到尾把你看的东西全部核实一遍，现在网上各种乱七八糟的东西太多了，为自己的猜测罗织一张“证据链”其实不难，但要真的拿来用，得有有效的节点和路径，得像实验那样可重复和可检验。比如你说的这个解药，钟南山都说了没有有效治疗手段，你为啥第一时间就认定美国这个只对一例患者用过的实验性药物就一定有效呢？
还有人继续说这个病毒可以通过粪便传染，但为啥不反思一下之前说的那些无症状确诊病例呢？所谓无症状确诊病例不就同时意味着这个病可以存在大量漏检未检不发病的感染者，这不就意味着整体分母更大，危害性可能比想象的更低么。
我一直说，反美反的越凶，实际上也意味着崇美崇的最严重。无非是基于鼓吹美帝无所不能的基本看法的两极化表现而已。
通宝推：夜如何其,