五千年(敝帚自珍)

主题:专业化救灾 -- 大山猫

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                                            • 家园 病毒不灭要靠健康携带者或者动物宿主

                                              这个病如果没有动物中间宿主,又没有健康携带者, 此役过后,立即全灭。

                                              只有人和动物同时感染的病毒,可以在动物体内携带,不时传给人,从而反复感染人类,病毒本意不是弄死宿主,而是最大化基因传播,反复繁殖,反复不断演化的最后结果一定是低毒化,这就是流感的样子。只要病毒有动物宿主,这么多年早就驯化成低毒病毒了。新冠的样子,毒性强不起来,再演化演化,就成感冒了。山东医科大学最新的论文显示冠状病毒的平均进化速率约为每个位点每年10^-4个核苷酸取代,每个复制周期都会产生突变,这个突变率大概是人DNA突变的10万倍。即使不消失,马上就会轻害化, 无害化。

                                              SARS自从2003年之后只有一次实验室泄漏,传了一次人,后来世上再无SARS。可见根本没有一个病毒的动物中间宿主。钟南山此人志大才疏,一直在吹嘘扑杀果子狸,后面中国的科研人员追踪蝙蝠十几年,也没有找到自然界人类SARS的源头。

                                              新冠如果找不到动物源头,十有八九和SARS一样,是人为投放的,一旦在人类社会被扑杀,马上就会消失。如果有动物源头,是因为某个突变导致能够感染人类,经过数以10万人的海量复制和多代传播,马上就会无害化。

                                              普通感冒和流感, SARS,新冠不同,它们苟在鼻腔前部33~35度的狭小空间内, 那里的上皮细胞没有什么干扰素,免疫力低。所以一旦着凉,这个狭小区域扩大,病毒繁殖迅速上升,如果免疫力不好,马上就感冒了。这是多少万年病毒生存的智慧, 人类无法把它们全部杀死。但这样病毒也只能感染上呼吸道,因为到下呼吸道,免疫力强了,就没它什么事。 因为低毒,进化也就放过它们了。

                                              通宝推:积吉,心有戚戚,
                                              • 家园 WHAT?原来病毒在人群中传播变异以后会逐渐低毒化?

                                                我一直以为病毒变异会导致其致病率上升。。。

                                                还有陈王你得到啥消息了?现在你越来越倾向于认为新冠病毒是人为投放的。

                                                • 家园 病毒的发展有一波流和种田流两种风格

                                                  一波流的病毒面对人类社会采取隔离手段马上就怂了,因为没有下一个宿主可以转移,于是病毒全灭,这样的病毒类似于天花和SARS。

                                                  既然一波流注定全灭,剩下的一定是种田流的,慢慢发展,慢慢感染新的宿主,尽量不影响宿主,就算影响也不要致命。病毒的变异越快,朝向种田流的速度也就越快,于是人类社会总是感冒,流感,疱疹,HPV这些低毒病毒,一个能打的都没有。乙肝算厉害的,一样可以健康携带终身。

                                                  新冠是单链RNA病毒,单个位点变异的速度比人基因快10万倍,所以它的走势一看就明白了,要么全灭,要么低毒化运行。

                                                  几百万年以来,哺乳动物和病毒的斗争就是这样进行。病毒总是琢磨着跨种传播,黑天鹅效应,时间长了,黑天鹅总是会有,于是跨物种出现一个高毒病毒,复制非常快,它要么消灭这个物种,要么被这个物种消灭,新变异的病毒全灭,剩余者成为健康带菌者,然后病毒慢慢变异,彼此妥协。

                                                  至于石正丽论文里面公布的病毒序列和本次新冠仅仅相差1200个核苷酸,变异是来不及变异的,要石正丽自己做出来,估计她既没有这个能力,也没有这个胆量,她所在的单位绝对不会允许她去做这种对东亚人种不友好的病毒。

                                                  但是石正丽的项目,她不是第一作者,也不是通讯作者,说明她不是关键的角色,合作方北卡主导整个项目,但奇怪的是,北卡没有一个华人参与这个项目,这在北美随便一篇论文中都能找到几个华人的生物界极不正常。最合理的推论是在北美有一个平行项目,但这个项目和石正丽无关。

                                                  本来我也不信,过年的时候看到下面的话, 盎格鲁撒克逊计划:

                                                  And then the next thing that happens in this chess game that’s being played is that biological weapons are released on China. He heard this being discussed in this meeting.

                                                  They will release a flu-like virus that will be genetically targeted against the Chinese population. It’s racially targeted against the Chinese people. It’s designed to spread like wildfire and to knock out a large number of the Chinese people. And these people in this meeting were LAUGHING about this.

                                                  They said: China will catch a cold. Those were their words: China will catch a cold. And they were laughing about the fact that these biological weapons will wreak havoc among the Chinese population.

                                                  After that, then what effectively will be a kind of plague will actually spread right across the world to the West as well. Our source was not clear whether this was a Chinese retaliation, or whether the thing would just spread out of control in the way that it would be very understandable if it did, whether it’s racially targeted or not. These things actually mutate.

                                                  看完后毛骨悚然。

                                                  • 家园 新的疑似证据又来了

                                                    世卫总干事公开表示,西方高收入国家存在报告相关病例资料不积极的情况,这种表现很异常,真让人怀疑他们在试图隐瞒什么东西。

                                                    我呼吁所有会员国与世卫组织分享详细信息——包括流行病学和临床严重程度,以及研究和调查的结果。这是《国际卫生条例》规定的所有国家的责任。

                                                    到目前为止,在中国境外报告的176例病例中,世卫组织只收到了38%的完整病例报告表。一些高收入国家在与世卫组织分享这一重要数据方面远远落后。我不认为这是因为他们缺乏能力。

                                                  • 家园 还是别悚然了

                                                    当前,美国人欠中国的钱已经还不起了。处理债务的最佳方式自然就是消灭债主。

                                                    从军事上讲,有核弹护体的中国已经是无法通过常规战争解决的了。

                                                    从技术上讲,用基因技术设计针对某个人种的病毒也已经是可能的了。

                                                    用生物武器消灭对手,美国人在立国之前就干过,所以也不存在这方面的道德限制。

                                                    所以现在的美国人,有动机,有能力,有前科。

                                                    那么,为什么不干呢?

                                              • 家园 钟南山还是不错的

                                                只是他恐怕不懂得从美国恶意的角度看问题。

                                                • 家园 十几年都不明白该明白的道理

                                                  不是志大才疏是什么?

                                                  • 家园 不是不明白,是不好公开说吧。

                                                    你对公众说是生化袭击,那就得找出罪犯,还要做好报复准备。党国现在哪有这勇气?

                                                    • 家园 有什么不能说,暗示一下,美帝的经济利益马上大损

                                                      美国靠电影,音乐,篮球等知识产权产品一年攫取多少利益?一旦形象受损,马上利益就大损。去年其他不说,美国品牌的汽车销量大幅度下滑,美国是知道分量的。

                                                      改开以来,中国缺一股阳刚之气。

                                                      • 家园 现在网上没有封杀阴谋论就已经是官方在暗示了

                                                        这两天连金政委都在说这个事,直接明说阴谋论的可能性不能完全否定,只不过现在我们国家的主要任务是疫情的防控,其他事情现在不能喧宾夺主。

                                                        去年以来接连几次疫情不排除是一连串的生物攻击行动,只不过其他几个都得到了扼制,但是新冠造成了大的破坏。

                                                    • 家园 是嘛,推果子狸一举多得

                                                      其实这次别推果子狸,说是庞物,会不会更好?不过我怀颖谁敢说庞物,帅不过三秒。

                                              • 家园 这是个挺有意思的角度

                                                可不可以推论:这个病毒在武汉是一代居多,毒性强;而在其他地方是一二代以后的,所以毒性减弱了?

                                                有没有其他病毒支持类似的结论?或者研究已经表明流感的第一代是很强的毒性?

                                    • 家园 09年h1n1数据来源?

                                      我看到的数据,没有你这个表中数据那么高。例如,此次甲型H1N1流感截至2010年8月共导致1.8万人死亡,死亡率为4%。

                                      参见:

                                      2009甲型H1N1流感病毒与普通季节性流感病毒感染细胞效率的比较_百度学术

                                      http://xueshu.baidu.com/usercenter/paper/show?paperid=163cc64fb7fa1b586c4ac7ff1865ebf9&site=xueshu_se

                                      http://cdmd.cnki.com.cn/Article/CDMD-10023-1012447298.htm

                                      回顾美国2009年新H1N1疫情:当时很严重 已被人淡忘_手机网易网

                                      http://3g.163.com/news/article/F432IFV20001899O.html

                                      世界卫生组织数据,已经不可访问了。参见:

                                      WHO | Influenza - update 115

                                      https://www.who.int/csr/don/2010_08_27/en/

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