主题：管中窥豹看疫情 -- 夕曦
- 复 管中窥豹看疫情
家园 疾控中心的问题是没有坚持揭示人传人的风险 这次疫情，本身的确是大号的流感，中国一年流感也要死几万人，流感死人之前通常都会过渡到肺炎，这没有什么稀奇的，到目前为止，我没有看出新冠和流感有什么本质的区别。普通肺炎住院死亡率和到目前为止的新冠肺炎死亡率基本相当。
随便说一下，流感不是普通感冒，流感非常严重。
疾控中心在2020年1月5号之后，确认了这次是新型病毒感染的肺炎，就可以得出明确的结论，一定会人传人。这个清晰的结论给到行政机关，就可以大幅度减少武汉本地的聚集活动，就要储备大量隔离用的物资，大量储备诊断试剂，如果当时这么做了，估计目前的疫情真的就是一场流感冲击。
通宝推：johny,家园 陈王：下面的传说是真的吗？ 顾秀林老师最近翻译的两篇西方文章突然蹿红，被频频刷屏于网络
这两篇文章都不长，却都能准确击中要害。其中一篇的标题是《未卜先知？2019年10月美国邀请高福参与201瘟疫预演》，其网址：http://tieba.baidu.com/p/6467775455?pn=0&&red_tag=i0418620955，从这里直接点击，就能搜到；另一篇文章的标题是《高福当选美国国家医学科学院外籍院士，同批中唯一中国科学家》，其网址：https://baijiahao.baidu.com/s?id=1648100329443637505&wfr=spider&for=pc&from=groupmessage，从这里直接点击，也能搜到。
前一篇文章首先指出：“2019年10月，美国约翰霍普金斯医学中心主办了一场名为‘案件201’的瘟疫预演，汇集了15名包括各国政商医届的核心人物，其中包括曾任中情局第二把手的艾薇儿·海恩斯，及中国疾控中心主任高福院士。”然后分析新型冠状病毒的疾病机理、传播过程及危害性预测，文章指出“病毒来源为蝙蝠，以养殖猪为中间宿主，爆发地在巴西。经研究，发现该病毒为新型冠状病毒，与SARS（非典型肺炎）以及中东呼吸综合症（MERS)有较大相似性，致死率在7-10%之间”。“期初病毒在患者家属与相关医务人员之间感染，后来很快蔓延到当地社区”，再后来蔓延全国，甚至蔓延出国界。其预演内容与中国当下发生的一切，惊人地相似！该病毒被定性为国际性病毒，“确诊病例以每周两倍的速度提升”，主要对贸易和旅游业带来冲击，它还能“造成信息危机”，酿造出“层出不穷的谣言和误导性信息”，最终“衍生暴力”、“让人攻击医生”、“社会开始撕裂”，其结果是“这场模拟瘟疫造成大量人员死亡，遭受的经济损失至少需要十年才能恢复，至于负面社会影响，则需要更多时间来修复”。如此前景很可怕！可灾难降临，全中国并没有做好恰当的应对准备，所以才丧失了为期三天的黄金防治时间，所以才把爆料者视为造谣者和谣言传播者传讯到派出所深度迫害并被诫勉谈话，所以才造成举国上下大恐慌，然后，不得不“摸着石头过河”，被动应战。
与前一篇文章相比，后一篇文章主要介绍高福本人，重要性似乎轻很多，其实一点都不见得，这是为下一篇文章做铺垫。文章写道：
据中国科学院微生物研究所官网消息，当地时间10月21日，美国国家医学科学院（NAM）在2019年年度会议上公布了新当选的90名成员和10名外籍成员。中国科学院院士、中国疾病预防控制中心主任、中科院微生物研究所研究员、中国科学院病原微生物与免疫学重点实验室主任高福是当选的外籍院士中唯一一位中国科学家。
值得一提的是，就在今年的4月30日，美国国家科学院（NAS）公布了最新一批院士名单，共包括100名美国本土科学家和25名外籍院士，以表彰他们在原创研究中的相关杰出成就。其中包括4位华人，高福和普林斯顿大学雪莉·蒂尔曼（Shirley M. Tilghman）终身讲席教授、结构生物学家颜宁当选为美国科学院外籍院士；哈佛大学工程与应用科学学院教授锁志刚（Zhigang Suo）和洛克菲勒大学教授、HHMI研究员陈珏（Jue Chen）当选为美国科学院院士。
家园 这样的话那几个医生被抓就不冤枉 从胸片判读上，那位苏医生觉得不妙，而且还不是单一病例，她的防疫敏感性，要远远好于湖北卫健委那些饭桶。这次疫病如果还是像上次那样，花费整整两个月彻底搞清病原，机理再采取行动，全国早就瘫痪了。
如果当前是小强主政河南，估计河南会比湖北更悲惨。
家园 河南这次真的做得不错 高层抓得早，基层抓得狠。
虽然同是湖北邻居，河南跟湖北紧密度高多了，郑州市面上能看到湖北地方银行分号和湖北老字号的热干面门店，这些在我们湖南完全没影子。甚至二七大罢工纪念塔里看到的都是豫鄂两省人士一起行动。
这样河南也就比我们湖南稍微高滴滴，一个数量级上。
家园 基层医生一开始以为是SARS重来，吓死了 医院还是CDC送样本去华大基因测了，华大基因反馈是SARS阳性。然而这种低通量测试，假阳性很多，所以那些医生既怀疑是SARS，又觉得病情不够严重，因此心里七上八下。
病毒标本有没有送到武汉中科院病毒所，现在有点罗生门。官方的消息是没有，12月26号送到上海公共卫生中心（现在挂在复旦大学下面， 以前的上海传染病总院）的一个三级实验室，1月5号凌晨病毒的全序列得到，是和SARS不同的冠状病毒。为什么不送隔壁的武汉所，是同城相轻，还是鄙视他们的技术水平，还是干脆怀疑病毒是从他们那里泄漏出来的？当然最后的一种可能应该不存在。真的是武汉所露出来的，应该通过内部渠道反映，武汉所应该知道更多细节，不会像今天这么被动。
上报武汉CDC后，领导们心里没底。马国强要上位，其他的人要卡位，本来就是关键时候。这个时候病毒的传染性，潜伏性， 病情烈度等重要特性数据不足，行政领导无法做出决定，怎么办？说实话，我是技术官僚，或者绝大多数河友在那个位置都不知道怎么办。
大惊小怪，最后虚惊一场，自己仕途到此为止，要是因此有人查，甚至要进秦城。不管不顾，出问题也是乌纱帽落地，再兜底查，还是进秦城。
怎么办？我是武汉或者湖北等地的官僚，最好的办法就是请中央派专家来，让专家决定怎么做。第一真不懂，第二可以甩锅。这就有了第一次专家组12月31日的到访。
专家来了，暗示专家自己的处境，专家们懂的自然懂，反正当时的发病量还很小，病情也不大， 一个大号的流感而已，落得顺水推舟，卖封疆大吏一个人情，一辈子吃不完。
但是后面的病情发展显示比流感厉害，同时武汉本地的防护不力，底层医护人员强烈反弹，后来十几天为了两会故意压下去的报道明显不协调了，武汉慌了， 不得不请求第二次专家组到访，顺便也是第二次甩锅。
后面的故事大家都懂了。
其实本次疫情，如果能够诛心同时用完美的标准来衡量，CDC该坐牢，1月14日就有足够的证据采取强硬手段，拖延到第二次专家组不应该，而且准备不足。用其他国家的标准来衡量，CDC一点问题都没有，甚至表现优秀。这个病落在印度，可能是灭国之灾，在美国，也是天大的混乱， 也只有在中国，才如此不大不小。
通宝推：johny,家园 陈王，说这个我产生了一个问题 三哥那个地方，人口密度比天朝还大，社会管制能力又比天朝大，咋没听流行个瘟疫啥的，天朝非典和这回肺炎都两回了，
家园 在古代，十室九空的才叫瘟疫 像这种死亡率3%而且死的都是中老年人的新冠病毒，在古代可能根本就不会记载。而且古人没有现代化交通工具，死几村的老人后，病毒的传播就结束了。
家园 印度人口流动性没中国强，再者常年高温，不利病毒 - 待认可未通过。偏要看
家园 用印度+猪流感当关键词搜，人家年年有 猪流感09年我们这也有过——那次又叫墨西哥流感？不过俺完全没印象。
家园 何止两回，肺鼠疫，猪瘟都来了 美国生物防护计划管制物资里面的病毒和细菌，中国中招三分之一。
老是怀疑蝙蝠，怀疑果子狸，其实自然界根本没有SARS病毒，过年期间细看了军事科学院的那篇文章，两大疑点，一个是除了实验室泄漏，十几年再没有人感染SARS，其次是十几年追踪蝙蝠的SARS基因序列，未曾发现和人高度近似，足以通过简单变异感染人的病毒序列。
答案昭然若揭。
通宝推：侧翼,
家园 大部分同意，你的指责“疾控中心的问题是没有坚持揭示 人传人的风险”，可以商榷。
一是，测序刚出来，检测试剂盒需要一段时间才能测试、生产、下发、培训到位；而是初期累计的病例数量都只能靠测序来确诊，耽搁时间长，确诊病例数不足；三是，“大号的流感”造成的困惑。