五千年(敝帚自珍)

主题:管中窥豹看疫情 -- 夕曦

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        • 家园 “大号的流感”造成的困惑是指什么?

          事后诸葛亮的看,最关键的是尽早确认是否“人传人”,新闻报道中最关心和人民群众关心的也是这个,致死率大家的关心程度似乎都没那么大

          你觉得专家是困惑在致死率到底高不高上了?

          如果是这样,正说明他们的关注方向有点偏了,主要矛盾没抓对

          这个帖子是不是好回复点儿了,其他想法我都不敢写了

          • 家园 主要问题还真不在这里,这是我开主贴的目的

            讨论我认为的主要问题。

            原以为因为非典我比一般人了解的更多,专业也相关,将一个公众关注但不是主要问题(是否有疫情瞒报)解释一下就可以了,然后再讨论这次疫情更重要的问题。

            没有想到,比我原以为的困难的多。这两天想了一下,可能是因为专业的缘故,在我们看来很正常没有多大问题的流程,在其他人眼中是非常关键的。如果涉及到我原来想讨论的主要问题,可能就更要挨骂了。

            两周前我把类似的看法(主要问题)和我们家领导沟通,她也是学医的后来转学法律,没有想到她的反应极为激烈。后来谈不下去,我建议她自己在网上查信息,做了之后她没有话说也再没有争论,这两天我们收到的信息都在印证我最不愿意出现的问题。

            这个概念是疫情下的collateral damage,中文不知道如何翻译,大概的意思是:其它疾病病人去医院看病,但医院会在疫情防控下优先处置急性传染病患者,隔离好传染病患者之后,才会救治其它病人,而且首先要进行传染病检测,然后才会处理。这种耽搁很可能导致病人最终去世,但这个死亡是不会算作新型冠状肺炎感染造成的。

            所以建议你去看看所在城市大三甲医院现在是否还收治病人,门诊是否关了很多。如果有可靠关系问问武汉和周边城市,二级医院每天死亡多少病人(不是指定处理肺炎的医院),这个数字可能让你惊异,也可能被吓着。

            好了再回到我们分歧的地方:国家疾控中心的专家是否耽误了疫情。

            我们不妨用非典疫情做个比较。

            2003年的非典大家都知道肯定有瞒报,甚至国外专家来北京开会,感染非典后死亡,中国还是不承认北京有非典疫情。因为瞒报,非典疫情耽误的时间可不是十天半个月,是几个月。

            这次新型冠状病毒疫情,中国做的比非典强太多。对这我们应该无异议吧。我们的分歧实质是中国是否做到绝对完美。这个“强太多”到“完美”中间的差距,或者损失,是引起你们愤怒的地方。

            还是和非典相比,SARS病毒的毒性应该更强,而且因为中国隐瞒疫情造成大面积的扩散,结果应该远比现在的疫情严重。然而,到昨天为止,中国因新型冠状病毒死亡的人数已经超过非典。在公开疫情和采取防疫措施远比非典早的情况下,采取封城刚刚10天,死亡就已经超过非典,这还是我们没有任何collateral damage信息的死亡数据,这是我认为的最主要的问题。

            通宝推:胡一刀,
            • 家园 CDC脑袋有多大,看过人民的名义的就知道锅在那

              在当前中国政治体制下,赵立春或者沙瑞金拥有的拍板权那不是随便什么砖家能挑战的。即使是现在当下,在楚北地界上,说话管用的还是楚北巡抚和总督。楚北的主要资源人力的调动权,还是在楚北巡抚手里。

              也就是国士终南山这样84的人了,不考虑得不得罪人,耽不耽误某些人高升。到现在这状态了,一尊到底有多少本事,大家现在就都看着了。17年前,蟹帝,影帝临阵换将,空降祁山北京主持大局。最后北京在收治全国病人的情况下死了193,香港一地就死了300。现在楚北的局面要怎么收拾,江城已经死300多了,楚北下边各市各县各个乡镇实际情况到底怎么样,楚北最后会死多少。若是毛邓这种枭雄,哪怕自己儿子在楚北任上,也得先撸下来再说了。

              • 家园 老泉在这件事上没从省部级领导角度考虑

                北京什么地方,北京市委书记是什么地位?如果新型肺炎仍然是在北京爆发,全国请战去北京的省部级领导得连夜排队。北京市委书记这个位置坐上了,意味着政治局委员甚至常委,都不是梦想了,相当于一步登天,当然治理不力也是有风险的,但风险与收益相比不值一提。

                武汉市委书记,只是副省级城市书记,就算现在请战去当,治理得全国人民都服帖,上限能当鄂督就不错了,收益与风险相比不值一提。

              • 家园 这次我看清了,反腐肯定正确,也在适当的时机

                起到拨乱反正的作用。

                但其副作用是一帮只会政治正确挂帅、没有能力而又愿意努力干、拼命干的人被提拔到了关键岗位,在疫情的冲击下现出原形。战胜疫情后,大方向肯定会有调整,幅度多大还不知道。

                • 家园 “培养一个干部不容易”

                  这是大实话。我想河里很多人是有体会的。

                  夕曦河友你提到的情况,我一分为二:一个,肯定存在你说的现象,政治表现强的容易上来。另一方面,干部是干出来的,哪有几个天才一来就会?原来培养的不行,只能重新培养,替补和主力有差距不奇怪,主力也不是一来就主力。

                  我认为不是“看清了”,而是看偏了。

                • 家园 核心词是政权。也是本人早说过,反腐从动机到效果都是维护巩

                  反腐核心词是政权。也是本人早说过,反腐从动机到效果都是维护巩固政权

                  与“能力,愿意干,初心,为人民服务”都无关,这些效果肯定是达不到的。

                  本人的屁股,维护巩固政权本人没意见,但叫好是叫不出的,因为目前政权最大受益者是资本。

                  • 家园 你的网名说明了一切
                    • 家园 你不是第一个这样说,你晓得有什么不妥吗

                      你不是第一个这样说,你晓得有什么不妥吗,学历歧视,“高中三年”是一个很正面的标签,你踩我个人,没问题,但踩“高中三年”反映了你的内心。如果我ID是“垃圾”,你说“人如其名”,这没问题,你明白个中区别吗。

                      好比他远有亲口讲“低端人口”,近有“亲自指挥”,也是反映他的内心,上点档次的人哪有这样用“亲自”在自己身上的,那是周星池电影台词的风格。

                • 家园 你看的很对,和今天陈平刚刚提的一模一样

                  陈平虽然花说的艺术,实际就是你这个意思。

                  https://b23.tv/av86715081

        • 家园 第一次专家组来访的时候测序还没有出来

          专家组来访,公开报道是12月31号,公开报道第一次得到病毒的全序列基因,是1月5号。

          换句话说,那个时候专家无法准确分辨那时得的病是SARS,还是SARS变异或者新的病毒,人际传染按照那个时候的信息,不知道潜伏期也能传人,因此低估危险性。

          当然,专家组的问题是1月5号之后到1月14号的表现问题很大,甚至可以用渎职来审判他们。

          • 家园 问题就在这里

            临床医生判断这是病,这是传染病,这是紧急的传染病

            疾控中心的专家组判断这是病,要先搞清楚是什么病,没搞清楚前就不能说人传人,是传染病。

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            回顾12月31日开始到一月18日卫健委高级别专家组的组建和征召,前面两个疾控中心的院士专家为主的专家组,在18天的时间里,都是在搞科学研究,而不是疾病预防与控制。相反却频频在公开大众媒体上发出确定性的误导信息。

            • 家园 他们以为在搞学术,专家是要有实务经验的,不是写论文上去的

              专家是要有实务经验的,不是写论文上去的!

            • 家园 这帮中央来的CDC专家本来可以漂亮的甩锅出去

              最后搞得非要自己扛,为啥呢我就没想明白

              只需要在“有限人传人”后面,加一句:建议地方政府重视人传人的风险,积极采取有效措施

              这样场面话也有了,锅也甩出去了,日后到底人传人是2.2还是3.3、1.1都照顾到了

              他个地方干部最大湖北省委书记,难道还能把CDC专家怎么样不成?再说院士终身也混上了,咋就这么喜欢帮人兜黑锅呢?

              又不是当年在北京,一大堆头头暗示来暗示去,谁都得罪不起,个武汉头头有啥不敢得罪的?

              可能也是怕判断错了砸自己招牌吧,王广发说得也有道理:说大说小事后都会被抱怨.......,可往大里说明显自身风险小呀,怕被说:狼来了吧

              都不容易

              通宝推:唐家山,
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