五千年(敝帚自珍)

主题:新加坡真的要完了? -- 夕曦

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                      • 家园 理性是不是应该要讲个权衡利弊?

                        他那方案算什么理性?只能给一个疯狂的评价

                        不信你看看下面这些他跟我的一些相关辩论:

                        怎么可能 “医疗机构相继崩溃”

                        如果超过承受上限,就把人往家赶,让人在家休养。

                        以国外高价的医疗费,1% 的死亡率,绝大部分人是不会主动要求住院的,除非真的喘不过气,要上呼吸机。

                        引用:但是对于普通的老百姓来说绝对是最坏的选择,因为对个人来说命只有一条,是禁不起损失的。像你这种不痛不痒地说这种冷血的观点的人其实内心都有一个预设的前提,那就是你不会在这场疫情中被感染,可问题是如果疫情真的失控,你有多大的几率能幸免被感染?

                        你看,你来来去去,都是在考虑: “我” 的命只有一条,禁不起损失,“我” 会不会被感染,如果疫情失控,“我” 有多大几率幸免。

                        相比之下,我从来都是分析整个盘面,从不考虑 “我” 的问题,是不是比你无私多了? 我觉得考虑问题呢,最好把自己当局外人,否则总是会不自觉地过多考虑自己的 “私”。

                        你出的可真是“好主意”,医院承受不了就往家里赶,武汉之前

                        武汉之前也是这样的,结果呢,导致大量的家庭聚集性感染,反而加剧了病毒的传播,最后形成大量的疑似未确诊患者。要知道流行病全国10%的感染率那是在医疗体系能有效控制疫情传播的情况下的数据,要按你那搞法,到时候全国的患病率远不止10%。另外,医院救治不过来,大量的患者都会从轻症转变成重症,死亡率会大幅上升,最后会死多少人,你考虑过这个后果没?武汉湖北不就是因为医疗救护力量满足不了当地的需求从而导致当地的死亡率远高于全国其他区域么。如果是整个中国出现疫情大蔓延,上亿甚至数亿的人口患病,药品和相关医疗设备的需求都将是天量级别的,到时候不要说病房病床缺不缺的问题了,光是药品的短缺就能要了中国的半条命。我看你真的是太想当然,头脑太简单了。

                        至于你最后的那个声称要把自己当成局外人来分析的观点,我13号给你的帖子你16号才想出这么个奇葩的逻辑来反驳,可真是难为你了啊。还大言不惭“我从来都是分析整个盘面”,你分析整个盘面,怎么连“医院承受不了往家里赶”这个措施的后续恶果都分析不出来?还声称“最好把自己当局外人”来考虑问题,你这不就是典型的脱离实际的空想主义的表现吗?

                        如果政府真的按照你这种逻辑搞下去,最后的结果一定是有钱有权的人才能去医院得到治疗,大量的百姓就只能在家自己自生自灭,到时候你是不是又会大骂共产党大骂改开眼里只看到经济利益而不顾老百姓的死活?

                        我的个天,潜望镜老兄你这番言论可真是让我大开眼界。

          • 家园 离开武汉的500万,很多是留在湖北的

            具体数字记不确切不说了,但是全离开的话各地绝对不是4倍而已,预计轻松打爆全国所有三甲医院。

          • 家园 有个情况你可能不了解

            我弟弟的岳父前段时间做了咽喉癌的手术,术后每两周要化疗一次,现在因为新冠肺炎停了,没有床位可以接诊,很多医院现在只开发热和急诊,而且这是在广州,全国医疗资源前五的城市。新冠肺炎致死率不高,但重症率不低,20%以上,而且疗程长,病情重。我国的医疗是相对普惠和廉价的,放任自流绝对会导致全国医疗系统瘫痪。

        • 家园 你这就是新加坡那种防疫逻辑,确实理性,但也真的冷血

          病毒不被严格防控而大规模传染流行,各地医疗机构相继崩溃,大量的病人谁能优先进医院就诊?说白了,到时候有钱有权的优先享受医疗资源的照护,没钱没势的就只有自己扛,你觉得你会是哪一类人?新加坡那种政策,从统治者的角度来讲是利益与风险衡量比较后的次优选择,但是对于普通的老百姓来说绝对是最坏的选择,因为对个人来说命只有一条,是禁不起损失的。

          像你这种不痛不痒地说这种冷血的观点的人其实内心都有一个预设的前提,那就是你不会在这场疫情中被感染,可问题是如果疫情真的失控,你有多大的几率能幸免被感染?唉,你这种人哪是什么左派哦,你内心其实是真正的右派,大资本家考虑问题就是你这种心态和逻辑。

          通宝推:唐家山,
          • 家园 怎么可能 “医疗机构相继崩溃”

            如果超过承受上限,就把人往家赶,让人在家休养。

            以国外高价的医疗费,1% 的死亡率,绝大部分人是不会主动要求住院的,除非真的喘不过气,要上呼吸机。

            引用:但是对于普通的老百姓来说绝对是最坏的选择,因为对个人来说命只有一条,是禁不起损失的。像你这种不痛不痒地说这种冷血的观点的人其实内心都有一个预设的前提,那就是你不会在这场疫情中被感染,可问题是如果疫情真的失控,你有多大的几率能幸免被感染?

            你看,你来来去去,都是在考虑: “我” 的命只有一条,禁不起损失,“我” 会不会被感染,如果疫情失控,“我” 有多大几率幸免。

            相比之下,我从来都是分析整个盘面,从不考虑 “我” 的问题,是不是比你无私多了? 我觉得考虑问题呢,最好把自己当局外人,否则总是会不自觉地过多考虑自己的 “私”。

            • 家园 你出的可真是“好主意”,医院承受不了就往家里赶,武汉之前

              武汉之前也是这样的,结果呢,导致大量的家庭聚集性感染,反而加剧了病毒的传播,最后形成大量的疑似未确诊患者。要知道流行病全国10%的感染率那是在医疗体系能有效控制疫情传播的情况下的数据,要按你那搞法,到时候全国的患病率远不止10%。另外,医院救治不过来,大量的患者都会从轻症转变成重症,死亡率会大幅上升,最后会死多少人,你考虑过这个后果没?武汉湖北不就是因为医疗救护力量满足不了当地的需求从而导致当地的死亡率远高于全国其他区域么。如果是整个中国出现疫情大蔓延,上亿甚至数亿的人口患病,药品和相关医疗设备的需求都将是天量级别的,到时候不要说病房病床缺不缺的问题了,光是药品的短缺就能要了中国的半条命。我看你真的是太想当然,头脑太简单了。

              至于你最后的那个声称要把自己当成局外人来分析的观点,我13号给你的帖子你16号才想出这么个奇葩的逻辑来反驳,可真是难为你了啊。还大言不惭“我从来都是分析整个盘面”,你分析整个盘面,怎么连“医院承受不了往家里赶”这个措施的后续恶果都分析不出来?还声称“最好把自己当局外人”来考虑问题,你这不就是典型的脱离实际的空想主义的表现吗?

              如果政府真的按照你这种逻辑搞下去,最后的结果一定是有钱有权的人才能去医院得到治疗,大量的百姓就只能在家自己自生自灭,到时候你是不是又会大骂共产党大骂改开眼里只看到经济利益而不顾老百姓的死活?

              我的个天,潜望镜老兄你这番言论可真是让我大开眼界。

        • 家园 晕,不要孤立地看问题

          武汉不防疫,不会扩散到全国吗?

          武汉已经是人间地狱了,如果扩散到全国,那就全国都是十八层地狱了。

          • 家园 第一,武汉算不上地狱,第二,

            第一,武汉算不上地狱,全市千万人,感染人数五万。

            第二,武汉的现状(民生严重混乱),难道不是 “防疫措施” 带来的? 如果不加防疫,扩散全国,也许会有更多人死,但那是静悄悄的死,不为人所知。于是天下太平,岁月静好。

            中国每天都要死几万人,多几百根本看不出来。

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