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主题:新加坡真的要完了? -- 夕曦

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家园 新加坡真的要完了?

这个帖子是之前与笑看风雨讨论的继续笑看风雨:新加坡完了

这周开始,国内有地方开始陆续上班。我朋友的公司办公地点被政府征用了,就让我给员工在网上做一些培训。第一次是与疫情相关知识的介绍。与笑看风雨的讨论是个非常好的话题,就不经请示直接使用了。

我让公司的助理帮助我在网上检索了一些相关信息。

首先,是中国和新加坡在防疫的策略和方法上的对比,让几个助理做了一个对照表格,这里就不介绍了。下面的比较有意思。

笑看风雨的观点是:基于中国的疫情,再考虑新加坡的医疗条件和人口密度,新加坡的措施等于放弃了,完全听天由命。

那么新加坡这次防疫的方针是把新型冠状病毒当做一次较为严重的流感来处理。既然如此,新加坡在历史上是否遇到比这更严重的流感疫情?

用更严重的疫情来比较,得出的判断或许更加可靠。

于是我让助理再检索1957年和1968年新加坡两次流感的情况。这两个年份,是世界上已知的第二、第三大规模(从感染人数和死亡人数看)的流感爆发。发源地都是香港。

1957年新加坡流感

此次流感经香港传入新加坡,四月末五月初首次发现传染病例,五月中旬达到顶峰,五月末出现拐点。共计162,093例患者到医院寻求救治,其中77,211例诊断为流感,326例要求住院收治;共28例死亡,其中22例死于肺炎,6例死于心脏并发症。超额死亡率为0.47/1000(680/1,445,900)。
新加坡对此次疫情采取的措施包括:关闭学校两周;建议民众避免到人群密集处;减少非紧急手术(elective surgery)台数,释放医生资源到防疫工作中;校医室、妇儿诊所、志愿诊所用作流感救治中心;虽无法律规定,但是机场医护人员仍对入境乘客进行检疫;一艘游轮亦对乘客进行检疫,拒绝检疫者不得登船。

疫情期间,关闭670所学校,影响到需要特殊照顾与教育的262,000名学生;商业公司员工旷工率达10%-30%;诊所人满为患,所有医护工作者都被征召诊治新增的流感患者;医护人员暴露在高感染风险中;马来西亚一小岛医院内25%的护士染病;医护工作者因自身患病与病人数激增而压力倍增。

注:1957年新加坡的人口数是144万人,有超过10%的人口拥挤到当时的医院去看病,死亡680人。

1968年新加坡流感

从香港传入,在八月初初现,持续数周,在八月16-25日达到顶峰。两周内门诊访问人数大幅增加,在最高峰时增长了65%,从6052激增到9966人次。1968年8-9月疫情期间,超额死亡率为0.27/1,000(543/2,012,000)。1969-1970年5-6月间出现二次高峰,超额死亡率为0.15/1,000(309/2,074,500)。

此次疫情相对温和,新加坡未采取严厉措施遏制。教育部与卫生部拟关闭学校,但由于疫情缓和,最终未实施。

注:1968年新加坡的人口数是2百万人,死亡543人.

50多年前的这两次流感大爆发,当时的医疗条件远不如今天。比如,重症感染病人从病毒性肺炎到呼吸衰竭(急性呼吸窘迫综合症,ARDS)。在当时还没有急性呼吸窘迫综合症这个医学概念,而是直到1994年才出台了一个不很完善的国际诊断标准。

借鉴这两次疫情,我认为新加坡可以很顺利地度过新型冠状病毒的爆发。

通宝推:AleaJactaEst,朴石,桥上,hwd99,
家园 我认为你的思路很可能是错的

我现在明白为什么你这么乐观了。咱俩的思路不一样。

你的论据:1957年和1968年两次流感病毒流行,当时新加坡的医疗条件远不如这次,而死亡率最高不超过4.7/万人,所以这次疫情新加坡不会有问题。

我的论据:这次武汉采取了与新加坡类似的措施,而人均医疗资源远好于新加坡(人均病床数武汉8.12/千人,新加坡2.4/千人),所以新加坡的情况会与武汉类似甚至更严重。

当然我们的论据都不完备,也不可能完备。但是我认为您的这个论据,相比之下问题大得多:

1. 最关键一条,我们现在对付的不是1957或1968年的流感病毒,而是2019-nCoV这个冠状病毒。这个病毒就目前来看的潜伏性和传染性很强,致重病率很高(不加治疗的话,10%左右),和重病率不到1%的流感病毒不能相提并论。比起1957/1968年的流感病毒,显然2019-nCoV病毒本身不到1个月前在武汉的传播与治疗史是远远更有参照价值的。

2. 新加坡的情况相比1957/1968年变了很多。当然有很多有利因素,但是也有很多不利因素:

(1) 新加坡的人口密度大大增加。新加坡人口目前570万,相较1957年的144万,是4倍的数量。

(2) 新加坡于1965年从马来西亚独立,不再能够得到马来西亚的支持。你文章中提到“1957年,马来西亚一小岛医院内25%的护士染病”,这正是由于当时新加坡尚属马来西亚的一部分,可以得到马来西亚医疗系统的支持。现在新加坡已无这个条件。

(3) 新加坡现在是国际交通枢纽,工业、金融与贸易中心,人员流动大大多于1957/1965年。1965年的新加坡远没有现在这么重要。

(4) 新加坡80、90年代大装中央空调,这是新加坡发展的重要原因,但也为这次病毒的传播提供了完美条件。

3. 1957/1968年时代久远,当时的统计怀疑有很多纰漏,不一定能够真实地反应当时的实际情况。

我的结论:拿1957/1968年流感病毒在新加坡的流行情况(数字本身都要存疑),来推断2019-nCoV病毒在新加坡的传播情况,而拒绝参照2019-nCoV病毒本身不到1个月前在武汉的传播与治疗情况,是错误的。

通宝推:逍遥蜀客,
家园 明白了。我不同意你的观点

“这次武汉采取了与新加坡类似的措施”。

武汉的措施远远不仅新加坡,有重大的纰漏,导致大量医务人员被消耗调,整个医疗系统近乎瘫痪。

我昨天看到的新闻,是北京最大的多家医院组成的近千人的医疗支援队伍,全面接管了武汉最大医院之一的同济医院的一个院区。

我相信新加坡的情况不会恶化到如此地步。

这是我们判断最大不同的地方。

家园 那我们就看吧

说实话,我不觉得号召民众不戴口罩,2月7日还搞大伯宫万人元宵聚会,目前公司未停工、学校未停课的新加坡,和1月22日前的武汉有什么本质区别。

这个病毒是完全可以无症状传播的。让我们看吧。

家园 是的,关键细节上有很大差别。

另外,新加坡3月分有个节日,目前学校都停课了,直到过了节才会开学。

家园 我对你的判断越发担心了,你判断依据的基本信息都是错的

另外,新加坡3月分有个节日,目前学校都停课了,直到过了节才会开学。

今天是2月12日,新加坡没停课。

我对你的判断越发担心了,你判断依据的基本信息都是错的。

这是一位新加坡中小学的老师,他们正常上课。100多人开会一个戴口罩的都没有。

新加坡目前的新型冠状病毒肺炎疫情怎么样了?采取了哪些措施? - 四七的回答 - 知乎

新加坡在3月份也没有公共假期。

2020年新加坡公共假期

家园 反正就是一个月的事,可以开庄打赌

新加坡4千病床。传染率3,三星期就会超过一万感染者,一个月就会接近十万。

家园 这个分析很有价值

根据这篇刚刚贴出的文章(2月11日),早期估计R0是2.2~2.7,他们根据更多的数据估计是4.7~6.6。

The Novel Coronavirus, 2019-nCoV, is Highly Contagious and More Infectious Than Initially Estimated

我们就算R0=3吧,这个传染起来都不是开玩笑的。就像你说的,3星期超一万。

家园 我不在乎患病,更关注死亡人数。
家园 这个病得不到治疗有10%的几率转为重症

新加坡570万人口,2.4/千人的病床数,新加坡所有病床数不超过14000。作为对比,武汉市8.12/千人的病床数。

根据这里的数据,新加坡实际上只有12604张床位:

新加坡目前的新型冠状病毒肺炎疫情怎么样了?采取了哪些措施? - 凤凰新闻客户端的回答 - 知乎

1万人感染,就是1000人重症,这就基本吃掉了新加坡所有空余病床了,还不用谈其他。

家园 最新的研究认为R0~3.8

笑看风雨:柳叶刀新发论文,4000例病例R0~3.8

家园 我很希望看看两个城市的对比。新加坡硬件上不如

武汉,看看软件(公共卫生)管理是否可以补偿。

家园 我来补充一个温度的观点

1957年是在5月发现传染

1968年是8月发现病例

这两个时间都是初夏到盛夏,病毒活力相对较低时

现在可是2月!!呼吸道流感病毒最活跃的时候

新加坡今天又加3例,趋势很不看好。。。一旦重症病例过100,医疗系统压力就很难缓释

PS: 日本的多个病例已经转入危重

家园 新加坡42例的时候6个重症

50例的时候8个重症,重症在确诊患者的15%左右。。。

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