主题：为邓小平和改革开放的路线说几句自己的看法 -- 崂山一道士
家园 你的回答殊为可笑！ 我们在西西河讨论问题既不是为了赢得通宝，也不是为了赢得同情。而是为了探讨问题，结交同志，为祖国成就而欢乐，为人民苦难而呼号。对祸国殃民者鞭之笞之，对利国为民者歌之颂之。对一个问题有不同的认识，如能通过讨论统一认识，则皆大欢喜，实在观点不统一，也不强求统一，但至少彼此尊重。我虽然是南方人士，但在东北生活多年，对当地人民的困境感同身受！似你这般对东北人摆出高高在上姿势的，恕不再聊！
家园 这就是悲剧了 失败是悲剧。对失败的人表示同情，感同身受。如果这是你讨论的目的，我向你道歉。
但我同样要指出，兴衰荣辱，对家庭对个人是灭顶之灾，对历史不过是小浪花。可能对于当事人来说讨论这样的问题太残忍。
我举个例子。版上有人说大跃进家饿死人，或是有人说文革家里如何受到迫害。对当事人是灭顶之灾，对重网友都觉得不是个事，句各种例子证明这段时期人民生活幸福。其实者这和东北人的霉运是类似的。当事人都是历史受害者，飞来横祸，但置身事外的人基本面无感。这就是我认为人性自私是问题的最根源。我认为左派和右派一样自私。
这就是人性。别人倒霉都是活该，自己倒霉那就要天天讲月月讲。
邓骂伤痕文学是哭哭啼啼没出息。他讲的是对的。不论是左右，对过去的痛苦哭哭啼啼其实无助帮助他们解决任何问题，也给不出未来答案。
我谈的责任论是说每个人有责任通过自己努力去改变命运，而不是期望什么救世主。
- 复 站着讲话不腰疼。
家园 10000个犹太人假如9900个都被杀了 你即使有100个犹太人加入党卫队也改变不了世人的印象。
如果10000个地主子弟，9900个都能上大学被提干，你再怎么举例，也改变不了人们的印象。
文革前17年，大部分或者很大一部分上大学的都是地主富农子弟。
家园 这个跟我所知的不符 文革前17年，大部分或者很大一部分上大学的都是地主富农子弟。今早吃早餐时，就这个问我老妈，她是文革前上的大学，她说当年是要看家庭成分的。
他们班上有个男同学，外号就叫地主仔，成绩跟我妈不相上下，最后就是因为成分问题，没有上大学，但是，可以读函授，最后读了个师范的函授，做了一个中学教师。
当时她班上还有另外一个女同学，孤儿，体育特别好，最后能够去广州读大学，体育系，跟我妈很熟。读完分配回去地主仔的中学，跟地主仔结了婚
家园 你的态度我理解，类似美国AA 从国家政治平衡角度，保证底层有一定高等教育资源是应当的。代价是很多个人悲剧。没有按照公平的方法选拔人才。
合理的态度，应当是，承认不公正待遇的同时强调这是为了社会长治久安做出的必要牺牲。也就是大仁小仁之辩。这才是团结社会真确的方法。
比如华人在美国上大学受到不公正待遇。美国人说，5%人口占了30%名额，还不知足?你还不让人骂两句?
家园 怪不得2014年在两会记者招待会上，温出来表态 说：“文革这样的错误，再也不能发生了！”
也就是那次，对他从有好感变成了黑粉。
温印证了一个论点：普通政治人物，很难超越自己的私利，背叛自己所处的阶级。
家园 对的，政审那是光看出身这么简单 出身要看，但这不是最重要的。重要的是本人履历和档案里的政治倾向评语。如果工作了还有历年工作的成绩等等。然后还要内调和外调，内调看周围群众对其的反应，外调看以前工作地方或者有历史问题要澄清的。
所以那种以为土共光看出身的绝对是没有经历过那个年代在想当然的。
家园 你是影射老江吗 首先声明我对老江没有任何意见，而且对他的看法相当正面。
老江也在日伪控制的上海交大读的书，因此你懂的。
我没有说当年出身有问题的人都不能上大学，而是我的舅舅确实经历了这样的不公平待遇。别的网友的回忆里也提到，当时的政策前后年都会变。而且我相信中国这么大，每个地方的政策也会不一样。你举的这些领导人的例子和我说的实例有什么关系?
家园 哈哈，这些都是俺1998年开始到2005年跟小朋友玩的。 没想到20多年后，依然有这么多脑子不清醒的人。算了，跟他们没有法说，留着宝发别的帖子。就在这个河里。有人说1975年河南驻马店板桥水库垮坝死了50万人。这个网友叫罗化生，前一阵还过来这里。他当时说他随父亲在驻马店确山部队，就是这么听说的，还说部队的人去遂平去埋淹死的人。自然大家都很相信他，后来我认为这简直是太扯了啊。因为现在的遂平也就是不到70万人啊，咋能说30多年前就淹死50万呢？事实上就是遂平有两个乡被水头冲了，有统计应该是几万人，因为那个时间的乡开一次会最大号称是万人大会，两个乡的人全死完也就是不到3万人。再加上其他地方淹死的，最多也超过5万人。结果被他说的有鼻子有眼的50万人。后来俺说要他回驻马店看地方志，或者是实地调查，我陪着，结果他说也是听来的。
后来并于三年自然灾害河南饿死人的事，万里委员长说是3000万，国家领导人总不会说假的吧？但是我想问一下，当然万委员长肯定不会搭理我。当时全国是6亿人不到，3000万是多少？那不就是5%啊。这还是摊到全国，100个里面死5 个人，那得多少人感觉到身边人被饿死？结果他们又说主要是河南和安徽饿死的多。那我说，按你们的数据河南应该饿死多少？结果是说河南至少饿死1000-1500万。我说好，那这些人应该集中到河南什么地方，我好去调查啊。结果回答说集中在原来的信阳专区。我说好，那你不用再说了。因为当年饿死人，信阳专区一分为二，南部的8县一区为信阳市，北部的九县成了驻马店地区。按照2005年的人口数据，信阳是700万人，驻马店是800万人。那么45年前的信阳专区应该是多少人？按照共和国人口增长平均率算，从1960年到2005年人口是翻一番，由此推断1960年信阳专区的人口应该是750万左右。这样就很明白了，也就是说当时信阳专区的人全都饿死也就是750万，哪来的饿死1000万-1500万的说法？
其实很多东西，经不起理工科人员的简单推敲。抬杠是个很没意思的事。但是改革开放后的文科毕业生最喜欢的事就是人云亦云，然后就是红着脖子抬杠。
通宝推：袁大头,家园 这里的他们指的谁啊？三年自然灾害的重灾区信阳， 59年冬天就拦截收容46万人，而中央工作组的调查结果是59-60年非正常死亡70万人，这个数字相当于在国人新冠死亡人数的一百倍，比日本陆军二战中在中国战场上的死亡人数都多。
- 复 你说的不是事实
家园 这种现象说明政策就那一个，而把一个政策执行成不同形式的太 多，其中，就有表现为被后人称为左或右的。
本来这些都是属于历史规律的事情，但是却被邓改话语表述为最具邓本人特征的“一刀切”的那种性质，以为万事都是他那种做法。而这些不断出错不断纠正着的时代，就被他们否定为必须“一刀切”彻底否定的时代。
- 复 邓小平的最大功绩
家园 这也是邓的思维方式和思想基础以“一刀切”为特征的例证： 在第一桌就坐的还有美国著名的思想进步的女演员雪莉·麦克兰，对中国很友好。她和邓小平谈得很热烈，谈了好多问题。她提到几年前曾访问过中国的一个农村，有件事使她很感动。她遇到一位正在田里种西红柿的教授，她问教授，是否觉得在偏远的乡下干这种体力活儿是种损失，因为这样完全脱离了他在大学里的科研工作。那位教授说，正相反，他非常高兴和贫下中农在一起，从贫下中农那里他可以学到很多东西。本来邓小平和麦克兰边说边笑，谈得很高兴，但邓小平听完麦克兰的话后，马上脸上变得很严肃地说：“那位教授在撒谎。”这使麦克兰大吃一惊。卡特当时也正在听着邓和麦克兰的谈话，他马上理解了邓小平话的意思，就点了点头表示同意。在邓看来，一个教授乐于在乡下搞实践是不可思议的。
适莽苍者，三餐而反，腹犹果然；适百里者，宿舂粮；适千里者，三月聚粮。
- 复 邓小平的最大功绩
家园 如果你是反对血统论的，那么邓就是血统论的典型 血统论的本质就是“一刀切”：
1、“血统论”由灯改后提拔上来的官二代在文革中宣扬，被遇罗克回怼，被文革小组以江青为代表点名批判；
2、邓的思维和工作作风实践证明就是以“一刀切”为特征：如灯改后的“彻底平反”，灯改经济的全面西化，分田到户，计划生育……全都打着“一刀切”的烙印；
3、对文革的“彻底否定”的思想基础也是“一刀切”——河里还是聊天大厅里谈到刘善本故事，表明文革确实是一场史无前例的文化、思想从而连带涉及到社会各方面生活的斗争，有胜利、有负伤、有牺牲，但和武装斗争的战场敌我分明的形势不同，发现问题，解决问题，这样的负伤、这样的牺牲，在刘善本的故事里，是在主席、总理的关注下于1975年得到平反。
“一刀切”的风格，毫无马列主义素养，思维简单，做事粗暴，这就是邓的本质特点。