五千年(敝帚自珍)

主题:塞翁失马,群体免疫的优势开始显现 -- 漂漂2号

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    • 家园 这个老弱的定义,包不包括:肥胖、慢性病、流感病史...

      这几个加一起,覆盖美国50%的人口没问题吧?

      新冠的科学认识,基本上定型了,发再多帖子,也不能把重症率降低,更不能把病毒变异速度降低。

      连个天花都折腾了几千年的生物种类,在生化规律面前保持点虚心,就这么难吗?

  • 家园 统一回复一下楼下各位吧

    1,现在除中国,全世界都已无法避免群体免疫了,这个事实想大家不会反对吧。所以西方也好,世界也好,只能丧事喜办,以求在群体免疫中做到最优,这应是唯一选择了。

    2,病毒爆发了半年,按遗传变异最优解角度来看,杀伤力强的会随军宿主一同埋于地下;杀伤力弱、传播快的将会存留下来。从目前的报导来看,变异趋向于无症状或弱症状,而且也没有报导过二次感染变异病毒的情况,间接表明抗体对变异病毒有效。如果是这种趋势发展,对群体免疫是有利的。至于病毒发展到低害化要多长时间,个人估计在一至两年左右吧。有人以西班牙流感来做对比,但别忘了,这一百年来,人类医疗技术是飞跃发展的,所以新冠对人类的伤害比西班牙流感低,是必然现象。

    3,与社会动荡比,新冠流感不过小巫而已。当年西班牙流感,有谁会关注中国的人亡人数呢。所以恢复产能是必然首选。目前来看新冠在助推中美脱钩,加速全球化倒车,这对中国来说是不利的,因为全球化对中国利大于弊。中国处于这种自我隔离的尴尬局面,如果美欧操作得当,占得先手是极有可能的。按各国重来边境时间推断,将来西方会比中国提早半年恢复旅游贸易正常化,这对美欧重塑TPP有极大的帮助,就看他们能否把握好了。

    4,做过生意的都知道凡事亲历亲为的必要性,一次入境要隔离14天是会对贸易往来带来很多障碍的;疫区来的商品如果含有病毒可能等,都为贸易交流带来不便。这也影响到商家另寻合作伙伴的可能。

    我写这么多,只是阐述一下各方利弊而已,多思考一下又何不好呢。之前写过好未来与坏未来,现阶段在来看,中国处于好未来,但后面如何,就要看各方搏弈了。

    通宝推:朴石,
    • 家园 第一段就错了,"群体免疫"科学上根本不存在
    • 家园 你说的这个基本上白日做梦

      第一,美国现在多少人感染后自愈有了抗体,估计连美国自己都说不清楚,如果按照科学的说法,60%以上的人感染,按照5%的死亡率,美国人3.5亿得死上1000万往上,现在有吗?没有!英国更高一点,但是也没有达到群体免疫的程度,他们只不过是赌一把。他们的底气来自于5%的低死亡率,不是别的。

      至于亚洲国家前面所付出的隔离措施对抗新冠病毒,不需要有的一分的怀疑,这是对付传染病最有效的办法。现在武汉的检测结果出来,无症状病毒感染者的传染性很小,50天减少99%,也就是说即使有无症状感染者,其传染性也非常弱。那么也就是说,只要社会上没有再大规模出现显性病例,就可以视为传染源基本上消失或者是不足为患。这并不是赌博,是实际情况下的正确应对。

      大家只是注意到英国开始复工,没有注意到武汉检查的结果。正是因为他们看到武汉大规模检测结果后,有了底气复工。当然以英国为代表,转弯非常快而陡,一下子从每天几万几千到几十个。

      要说到对经济的影响,中国应该是影响最小的,英美影响多大,我们搞不清楚,只能是他们自己心里最明白。要说搞国门互相开放,他们来传染我们,那我们就是检测隔离,要做的是只把检测的水平提高到几分钟一般环境下出结果。又有什么可怕的?当然,即使有了这种技术也可以不声张,对友好的国家、团体人员,可以很快出结果,对像特朗普这样的畜牲类就可以慢慢检测,然后隔离后观察。

      其实很多网友对脱钩总是忧心忡忡的,我们是生产了具有使用价值的商品,美国是生产了有交换价值的美元这种商品。只要我们武力在亚洲范围内覆盖足够,对美国就没有可怕的。大不了封锁亚洲,在整个亚洲内搞自循环得了。对那些妄图与特朗普这样的畜牲为伍的国家和集体,要好言相劝,动之一情晓之以理,不行就动之以皮肉晓之以痛苦。比如越南最近就妄图跟美国走的近,不行就搞搞越南,想要钱要物天朝有的是,但是要不长眼,跟畜牲为伍,那就送其下地狱让其早点轮回到畜牲吧。对,还有印度,也在跃跃欲试,机会来了,核武时代,印度那些牲口似的东西,也该减一减。

      说这么多就是一条,我有硬通货,是大家平常维持生命要使用的,到了要死的时间,吃穿用的最值钱,美元不好使,黄金都不好使呢。中国要做的就是拿着商品坐地起价,哪个出头想搅了中国的事,就核武废了它。

      就美国现在的情况,没有了中国货,中国不允许其他国家和集体给美国供货,到不了年底,美国自己也要狗急跳墙打核战。

      通宝推:钢铁飓风,
    • 家园 再等等看他们啥时候放开国际航班

      现在顶多算是国内小心翼翼启动,启动成啥样子还不知道呢

      离“其他国家则交流趋向正常。”还差好几条街

      放开国际航班,各国流行毒株杂交来个更猛的,我就不信他们不怕.....

      今天看到新闻,我们和韩国正在恢复人员流动,日本也号称抗疫成功,东南亚形势也比欧美强

      中日韩自贸区谈判有望年底达成

      划太平洋而治,没准儿真靠这病毒实现了呢

      • 家园 目前中韩已建立“快速通道”是个良好的开端

        人员来往时隔离1~2天就可以,算是基本上正常了。这个机制的前提是韩国疫情控制良好,人员信息透明。不一定适合其他国家,比如欧美。

      • 家园 境外输入的与湖北新冠肺炎病例有差异,

        黑龙江、吉林两省的新冠肺炎确诊病例与湖北病例的区别:

        第一,从基因的测序来讲,吉林和黑龙江的病例多数是输入相关病例,跟输入病例的病毒完全一致,跟湖北本土病例的病毒不太一样。

        第二,从临床上看,黑龙江、吉林两省确诊病例的病程潜伏期较长,病人没有症状,造成一些家庭聚集性传播。

        第三,黑龙江、吉林两省确诊病例的临床症状不太典型,发烧的病人不是太多,有不少病例都没有发烧,有乏力或者有点咽痛的表现。而武汉病例的临床特点是病人多器官受累,不仅仅是肺受累,还往往有心肌、肾脏、肠道的损害。输入关联病例往往以肺的损害为主,是单器官而不是多器官的模式。

        第四,黑龙江、吉林两省确诊病例病毒携带时间较长。在武汉,患者一般有症状以后,一周或者两周核酸检测就转阴了,而黑龙江、吉林两省输入关联病例核酸转阴速度比较慢。但比较好的一点是,黑龙江、吉林重症病例的比例比武汉低,发展成重症的比例不超过10%,另外治疗反应相对也比较好,这样病人对抗病毒,包括中医治疗更有信心。

        英美如果是黑、吉类型还好,要是进化为更厉害如湖北这类,不知道还敢不敢提群体免疫。

        • 家园 那就是说欧美还没轮到猛的呢,就怕变异啊

          这么大范围的感染复制,不知道变异成什么样子。看来要和流感一样了,每年冬天都来一波,看他们头铁到什么时候吧

        • 家园 美国应该是第二波了

          黑吉两省病例应该和美国第一波情况很像,就是美国去年所谓流感一样,病程长,传染性强,但症状不重,无怪乎美国一直都作为大号流感。然而目前这一波主要是欧洲回流(已经变异了)和第一波病毒混合,记得冰岛有病例同一患者就同时有两种病毒,由于病毒变异,所以群体免疫就是笑话。。。。。。。

        • 家园 症状轻重和气温有很大关系

          一般而言,气温高时人的免疫能力强,同样的病毒症状一般要轻。

          • 家园 东北显然温度比武汉低吧

            你的理论有待商榷

            东北温度更低,重症更少?

            • 家园 河里不少讨论这个的了,最有名的陈王的帖子。

              再从一般情况看,夏季流感几乎绝迹。

              至于说东北温度更低,我不知道你对比的是现在的东北和2月的武汉,还是现在的东北和现在的武汉?

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