主题：【原创从这次中印械斗说起论俺们社会主义制度的优越性 -- 史文恭
家园 哪个位面的社会主义？ 家园 计划经济
家园 印度始终没有摆脱宗教不平等的血统 一个到现在还认为男人rape女人是理所当然的国家不过是披着现代化皮的宗教国家。佛教在印度的复兴也和印度教的低种姓并没有真正得到解放有关。高种姓哪怕到国外也对低种姓有心理优势。
家园 印度和中国建国时面临的情况不同 正如你所说，印度独立是英国殖民者的“恩赐”而并非其本土力量的努力抗争所得。这造成印度建国时的执政者没有武装斗争的经验。接手的也是英国留下的社会结构。
不能说印度“没有产生过一个有长期高效执行力的领导力量”。印度从尼赫鲁开始，国大党+尼赫鲁家族足足统治了42年。这42年里，印度把国家从一个小邦林立的地理名词变成了一个真正的国家，而且还是有现代工业的国家。国大党打下的基础上，甚至还拥核，还发射火星探测器等等。单独来看，印度可以说是在第三世界中发展较快的国家。
但是，天堂太远，中国太近。
如果没有中国这个近邻作比较，印度当然可以很自豪（当然现在印度人没有不自豪的。）至少比巴西那种只会卖资源的国家不知道好到哪里去了。印度并不是不想激进土改。问题是甘地死掉，尼赫鲁的威望和实力并不足以支持他搞这个土改。土改是要死人的，是要派工作队的，是要镇反、三反五反的。尼赫鲁如果要搞这个，他手下的军官就要先起来造反了。归根到底的问题，就是你的政党基础是啥？宪法里写社会主义没用，真的搞土改，印度就搞成赎买政策了，就搞成法律漏洞一大堆了，就搞成地主可以随意夺佃饿死造反的贫农了。27年为啥常凯申能“清党”，为啥没几天开头还满口革命的汪主席就宁汉合流了？关键在于所谓的“国民革命军”里的军官干部们都是地主出身。除了少数几位背叛自己阶级的，他们怎么可能革自己的命呢？
印度的问题其实就是这个。
但是，和一般“左派”们的认知不同，工业化的必要条件并不是“土改”。而是资本的集中使用，不管这个资本是如何集中的。也就是说，只要有了“原始积累”，就可以展开工业化的进程。这个进程并不保证公平分配。事实上，除了真正的社会主义国家，其他国家的工业化过程（或曰资本主义化过程）都是充满血腥和压迫的。
印度的工业化过程其实也是一样。在国大党+尼赫鲁家族的统治下以及后续的各届政府统治下，印度的工业化是靠集中农业财富，实行五年计划搞出来的。这其实和四大家族搞工业化是一回事。只有高层的顶层设计，其基础却不配套的地主乡绅治理。能搞出一个工业国，真的要感谢苏联当时对印度的援助。印度是苏联援助了全套工业体系唯二国家。
当然，苏联几十年如一日得援助印度有获取印度资源（如橡胶）和牵制中国和美国的用意在内。但是中国只花了十年就全部吃透了苏联的援助，印度花了近四十年，直到苏联解体还是个半调子。这还是只有顶层设计，没有基层保障的关系。
所以马督公们的工业党在印度是玩不转也玩不好的。《临高》五百废不搞土改是解放不了明朝的生产力的。
通宝推：预备役师的防化,方平,empire2007,领班军机,大道至简,桥上,起于青萍之末,老老狐狸,审度,五谷不分,陈王奋起,任爱杰,家园 发展中国家有汽车工业的，也就只有印度跟中国吧 家园 抬一杠，说英国人的恩赐似乎不准确 甘地可不是善茬，他应该是以印度不投降日本作为换取和平独立的筹码的。一个什么非暴力不合作怎么能打动殖民者。当然，少走的每一步崎岖，后来都会成为成长道路上的缺失。
家园 中国的确是个异数 如果没有中国近二十年来的强势崛起，只观察欧美日等发达国家自2000年至今的发展，我们会发现美国相对于其它发达国家的优势其实是明显扩大了。
特别是互联网经济兴起之后，美国涌现出一大批新兴公司，比欧洲日本不知道强到哪里去了。以手机产业为例，苹果+安卓将诺基亚索尼打的找不到北。即使是中国，也很大程度上摆脱不了美国的技术制约，华为小米vivo oppo用的都是安卓系统。
家园 宝推。加一句:土改只是万里长征第一步。 必要条件，不是充分条件。
家园 宝最后一句 逻辑上推，私有化无法避免财富集中。我国历史也反复证明。
陈王说到关键点：私人财产可合法（私人）继承。公权则无法完全私相授受。
家园 作为没有殖民地的后发国家，没土改，哪里来原始积累？ 家园 【原创】帝俄、德国、意大利都可以作为后发国家的例子 帝俄的例子尤其典型。帝俄在1861年废除农奴制之前就已经产生资本主义的经济萌芽。当时资本主义迫切需要拥有人身自由的雇工。同时工业发展使得旧地主改变生产方式。例如地主大量剥夺农奴的份地来提高经济收入。这进一步造成农奴要么逃亡，要么起义。
这种情况下，帝俄自1857年起开始准备废除农奴制度，实行“土改”。最后在1861年正式废除。农奴获得人身自由，并可以得到一小块土地（份地，也就是农奴原来的口粮田）。但是，这个土地可不是无偿的。而是要农民向地主“赎买”。地价远远超过当时的土地价值，农民要分49年还清（呵呵，当时是金本位，可没有通胀的问题）。没有还清前，农民只有使用权。如果现有份地超过最高数额时，地主有权割去超过部分。据统计，在非黑土地带，割地占改革前农民使用土地的9.9%，而黑土地带21省则26.2%。不仅如此，农民赎买份地之前，还必须承担一定的义务，交纳货币代役租和工役租。这样的农民称临时义务农。农民在征得地主同意，将份地赎为私产时，才终止临时义务，成为自耕农。
这种情况下，农民获得了“人身自由”，但经济上的剥削反而更为严重。当时俄国是粮食出口国。以一个寒带国家而能出口20%的粮食产量，就是建立在残酷剥削农民的基础上的。
在这种压榨下，“废除农奴制”的“土改”结果让地主阶层得到了更多的财富，从而进一步促进了俄国的工业投入。“土改”后的三十年间，布匹的生产增加了两倍，生铁的产量增加了两倍半，钢产量增加了近五倍，煤产量增加了近二十倍，工厂数量增加了三倍。
所以，并不是所有的“土改”都是对农民有利的。也不是所有的“赎买”都是农民能无偿得到土地的。对于资本主义国家来说，原始积累无非是压榨本国人民，然后扩张去压榨其他地方的人民罢了。如果扩张不成功，就回头继续压榨本国人民，直到崩溃为止。
帝俄资本主义的兴起到崩溃充分演示了这一过程。
通宝推：empire2007,cheer,俺是老胡,任爱杰,家园 印度大部分人口是牲口 养牲口可以节约很多社会财富。然后作为再生产的资本。
家园 这里没有他 饮水思源。不要忘了那个创建这一切，并为之献祭的人。享受着他的遗泽，却不愿提起他的名字？
经过这么多年的材料披露和讨论，还要把官僚们的错误作为脏水往他身上泼？继续革命，一切为了人民，是他提出的，并持之到生命的终结。
顶着他的圣光，却置换他思想的内核。打左灯，向右转。居然能被津津乐道？不谈形而上的东西，即使是做人，不也是很LOW吗？
通宝推：橙与蓝,ccceee,金台夕照,钱六,