主题：286或者改开的历史功绩 -- 天空不空
- 复 邓可是毛派头子
家园 你说“毛邓一体”就如同说“孙蒋一体”一样荒唐。 邓主政后农业分田单干抛弃农民，这是“毛派头子”的思维?工业搞一把手负责制剥夺工人的管理权，工人从国家主人翁变成奴隶，这是“毛派头子的思维”?军队经商毁我长城，这是“毛派头子”的思维?放纵贪腐沉渣遍地，这是“毛派头子”的思维?外交放弃输出革命，对西方全面妥协，这是“毛派头子”的思维??搞强制一胎满地血腥，这是“毛派头子”的思维? 国家大政方针他摧毁多少毛留下的遗产，这就是你嘴里的毛邓一体，“邓是毛派头子”的证据？
就如同史实上蒋光头篡权上台后一边口口声声“我是孙中山的信徒，要继承孙中山的遗志”，一边反共屠杀，卖国投降，独裁专政，他就是这么个“继承遗志法”？然后你就“看蒋介石说了多少孙中山的好话，所以蒋孙一体”？这就是你的思维方式？你是不是不晓得有个词叫“好话说尽，坏事作绝”？
你只说“对四项基本原则没有坚持到底，产生了两极分化，产生了新的资产阶级，这不正是邓反复强调的”，呵呵，蒋介石的日记，讲话还到处强调抗日，反帝，雪耻，反腐不离笔（口）呢，你敢以此否认蒋光头卖国投降不抵抗么？你别光说邓“强调了什么”，你说说邓“作了什么来坚持四项基本原则？坚持防止两极分化？坚持防止新的资产阶级的产生？” 他为此作过啥了，你说得出来么？倒是九十年代初期治理整顿往左拨点没两天，他就搞个无名无分的九二南巡践踏最基本的党纪国法，威胁“谁不改革谁下台”，“要警惕右，但主要是防止左”，直接导致随后的一片乱局经济濒临崩溃，一路右转不归路。
你还说“邓是接轨派么，邓是普世派么，邓是资产食利阶级和精神外国人么？”，啧啧，邓的那几个儿子女儿的家产是多少，算不算超级大资本家啊？邓让他的子女交了多少税来“避免两极分化”？他邓家不是大大的资产食利阶级又是什么？你看不见么？
“毛邓一体”，你这么说真觉得“理直气壮”么？
通宝推：zen,acton,mezhan,家园 不怕不识货，就怕货比货 有比蒋介石好一万倍的毛主席，那个被赶到一个小岛上，成为敌对势力保护的割据势力的蒋，当然不配与孙中山联系在一起。
后毛主席时代，有比邓更好的选择吗？是谁？请列举起来。
邓的黑点很多，这谁都明白，但没有比邓更好的选择了，很多人就是不明白。
陈云的鸟笼经济，胡乱帮的政治幼稚，江的三个代表，胡的和谐论，甚至包括现在一大堆字的社会主义价值观，与邓的一个中心，两个基本点相比，无论在逻辑上，还是在思想上，都差的太远了。
如果说，邓与毛相比差距巨大，那些人与邓相比同样巨大。
中国这么大的体量，必须独立于世界，毛主席实现了这一目标；中国这么大的规模，必须融入于世界，邓路线基本实现了这一目标。
国家融入世界，就如个人融入团体一样，是必须妥协忍让的，可以批评邓做的不够好，丢掉了很多底线，但绝不能否认融入世界是错误的，否则，中国对资源和技术的渴求，根本就无法缓解。
后毛主席时代，怎么发展社会主义？有什么思想理论？请列举出来。
以经济建设为中心错了么？一手坚持四项基本原则，一手坚持改革开放错了么？
四项基本原则是国家稳定的底线，改革开放是国家发展的方向，实质就是将毛泽东红利，与全球化红利嫁接了起来。
就如港独只要两制，不要一国类似，很多的国人都只讲改革开放，而忽略四项基本原则，这才是后毛主席时代的最大问题。
就如三个代表，代表先进生产力的主要是资产阶级，甚至是外国的资产阶级；代表先进文化的主要也是资产阶级，西方的文化也更先进；所谓代表最广大多数人的利益，在生产力与文化都被代表的情况下，谁能说的清，只能搞民主普选，全民公投了。
所以，相对于一个中心，两个基本点，江的三个代表才是中国腐败的理论基础，而胡的和谐论，不过是维持腐败罢了。
总体而言，后毛泽东时代，没有比邓更好的人选了，没有比一个中心，两个基本点的邓路线更好的思想理论了。对这两方面没有清醒地认识，就总是嚷嚷着打倒这个，否定那个，那么，敬请有思想精神洁癖的诸位，给中国，给广大民众，一个替代者吧。
不是邓有多好，而是没有比邓更好的选择了，因此，邓的不可替代性，就是毛邓一体，不可分割的根本原因。
将邓与蒋类别，是十分不合适的，第一，邓是不可替代的，而毛却是比蒋好一万倍的选择；第二，邓代表着中国的主流，而蒋不过是敌对势力保护的地方割据势；第三，邓的后继者还是中国的主流，而蒋的后继者连一个小岛都快待不下了。
俺经常说，在人类只有一个地球的情况下，在革命的激情之后，这就是个比烂的时代，没有彼岸，只有此地，美国人要在拜登与特朗普两个七十多岁的老者之间选有一个，中国台湾地区要在民进党和国民党之间做反复选择，没有最好，只有最不坏，不是烂橘子，就是烂苹果，就是这个世界最大的特征。
在比烂的时代，中国还有毛主席红利，还有全球化红利，这是中国的大幸运，也是中国成为最不坏的根本所在，二者分别来自四项基本原则，和改革开放。
通宝推：夜郎国主,普鲁托,家园 你是典型的逻辑问题，“没有取代者”和“不可分割”是两码事 就算天不佑中华，四一二爆发时毛周朱等我党精英全部遇难，于是矬子里拨将军，蒋光头变成了“不可替代者”，按照你的逻辑就是“孙中山和蒋介石一体，不可分割，蒋介石不是叛徒”----你自己看看你的逻辑通吗？
毛主席早在滴水洞里给江青的信里就预言，将来的右派走资派会“利用我（毛泽东）的话得势于一时”，他邓小平就完全印证了毛的预言，无非是打左灯往右转，即当资本主义的婊子又立社会主义的牌坊。
我原文说得很清楚，邓的执政路线摧残农民压迫工人毁掉国企纵容腐败，完全摧毁了社会主义公有制的根基,他算什么共产主义者毛泽东路线的接班人？还“和毛主席一体不可分割”？
然后你说“他虽然有上述种种（摧毁社会主义根基的）‘黑点’，但他就是和毛不可分割”？啧啧，您这逻辑和“我抽烟喝酒吸毒滥交盗窃犯罪，但我就是个好女孩，嫌我不好你找别人去，找不到我就是好”有什么不同啊？
家园 既独立又融入 中国的命运在哪里？
这是近现代一来，中国最大的命题，无数仁人志士为此抛头颅洒热血。
答案很复杂，也很简单，那就是既要独立于世界，又要融入于世界。
不能独立于世界，中国就没有希望，不能融入世界，中国就是死路一条。
毛邓一体的原因，是中国的命运决定的，根源就是上面这句话。
那么，真正独立于世界，又融入世界的国家，都有谁呢？
美国肯定是，英国和 法国勉强算。
因此，比肩美国，甚至超越美国，就应该是中国政治家的使命，既要独立于世界，又要融入于世界。
遗憾的是，中国很多人，甚至最高的领导人，要么强调独立于世界，而惧怕融入世界，这必然会走向孤立；要么强调融入世界，与世界接轨，鼓吹普世价值，而否定独立自主。
邓参与了毛所领导的中国独立进程，邓又继续了毛所开创的中国融入进程，而且，将两者上升为理论，反复强调，而其他的领导人，都只是抓了一头，而丢掉了另一头。
其他领导人，都是又坏又蠢么？并不是，而是因为这个世界主要是西方主导的，这些西方国家又是私有制为基础的资产阶级统治的国家。
融入世界，实质就是融入西方，特别是美国主导的，以私有制为基础，资产阶级统治的世界。
在这种情况下，会思考的中国人都可能会问，我们的目的到底是什么？社会主义到底是目的还是手段？怎样才能融入世界？
胜利与发展，才应该是中国人的目的，从胜利走向胜利，从发展走向发达，最终实现生产力高度发达，物质极大丰富的共产主义社会。
既然共产主义是最高目标，那么，作为共产主义初级阶段的社会主义，既是手段，也是目的。
在经济基础，和意识形态都与西方不同的情况下，以经济建设为中心，以利益为纽带，从而融入世界，就是中国必然的道路。
所谓学我者死，世界上没有任何一个国家可以通过模仿照搬而取得成功，中国这样的规模，这么特殊的国家，更没有可能，唯有走出一条自己的道路，才有希望。
邓的最大功绩，就是嫁接，将毛泽东红利，与全球化红利嫁接了起来，也就是将独立与融入用以经济建设为中心的利益至上嫁接了起来。
利益至上，是有腐蚀性的，因此，必须要与信仰至上，精神至上相互中和，邓作为一个典型的实用主义者，宣扬猫论，摸论，和不争论，这是其思想理论方面的最大错漏。
中国必须融入世界，否则就不能解决技术，资源，能源等的稀缺困境，只能是死路一条。融入世界又是必须要付出代价的，以利益至上为纽带，必然会有诸多的负作用，到现在来看，这个代价还是在可以接受的范围内。
二十年以前，俺也对中国做了很多预测，曾经认同陈云的鸟笼经济，反对邓的全面开放，认为中国产业不能抗住发达国家的冲击，事实证明俺错了，尽管也有着很多的问题，但中国的现状，远远超过俺的预期。
通宝推：夜郎国主,加东,普鲁托,- 复 既独立又融入
家园 老毛并不反对融入世界吧 通宝推：hullo, - 复 既独立又融入
家园 您这逻辑和野麦岭，蟹工船里的工头一模一样 都是拿民族矛盾掩盖阶级矛盾的典型。
野麦岭/蟹工船里的工头/工贼:女孩们/工人们，你们拼命干，你们的血肉和生命奠就我们大日本帝国的根基。
阁下:邓小平虽然走资派，摧毁了社会主义，但是他“把中国融入世界（西方，在你眼里西方就是世界)”了，中国现在强大了。
呵呵，呵呵。
家园 解释解释啥叫融入世界？ 中国人民挣钱是个事吗？重点是站着把钱挣了，还是跪着把钱挣了！
家园 说三点 第一，中国抓住了全球化的历史机遇，成了全球化的最大受益者，与付出的代价相比，已经太值了。中国从稀缺内卷主导，走向了剩余扩展主导，这将是中国文明的新生，这方面将会被历史证明，让我们拭目以待吧。
第二，中国的贪腐，和两极分化，如果要找一个人来顶缸，那么这个人应该是江，而绝不能邓，这个问题俺在几年前就阐述过了。
第三，阶级问题是世界性难题，中国不可能独善其身，仅仅公有制并不能遏制阶级固化，苏联就是典型，缓解的唯一方法就是流动性，动态化。因此，无论公有制，还是私有制，只要有利于流动，有利于动态，才可能遏制阶级固化。实际上，不断革命，继续革命思想的根本也是流动性和动态化，但不断革命缺乏客观条件，继续革命缺乏主体领导，两者已经不可行了。
- 复 说三点
家园 笑，你承认你是野麦岭/蟹工船的工头逻辑 然后反复强调“这样太值“?值什么值?世界第一的实体经济，总体财富远高于当年（2002年)的目标，老百姓实际到手的财富却远远低于2002年的许诺，号称社会主义国家，贫富差距基尼系数却和美国相当（统计局数字)，甚至远超美国（本国大学独立调查数字)?这是哪门子的“值”?
蛋糕做得那么老大，却拼命回避如何“分蛋糕”的问题，光忽悠“你们老百姓再拼命把蛋糕再做大，再做大就好了”，这就是你嘴里的值?你这是什么标准？
第二，现在两极分化资本主义复辟不是邓小平的责任能是谁的责任，你不用空话说“他邓小平强调四项基本原则，他强调防止两级分化”，蒋光头还到处强调革命，强调抗日，强调反腐呢。我就问你邓小平“做了什么来维护四项基本原则?做了什么来防止两级分化”?他做了什么，你说得出来吗？你要知道，有一种混蛋东西是会“说一套做一套”的。
通宝推：钱六,pyrefir,家园 内卷化魔咒 1945年，黄炎培曾跟毛主席谈到中国历史上的兴亡周期律问题，毛主席说“我们已经找到新路，我们能跳出这周期律。这条新路，就是民主。只有让人民来监督政府，政府才不敢松懈。只有人人起来负责，才不会人亡政息。”
我们要问，谁来领导人民监督政府？人人负责的主人翁精神，是不是要求太高了？
马克思设想了科学共产主义，认为唯有生产力高度发达，生产力极大丰富，在全世界范围内，才是实现共产主义的必然前提。马克思，恩格斯也支持巴黎公社运动，支持共产国际运动。但令人疑惑的是，马克思和恩格斯从来也没有写出从落后国家，从个别国家，实现共产主义的理论路径。
我们要问，马克思恩格斯难道忘了么，难道没时间么？应该不是如此，而是马克思恩格斯发现了一个巨大困境，那就是内卷化魔咒。因为，生产力高度发达，物质极大丰富的设定，刚好是内卷化的反面。
资本主义首先源于荷兰，然后发展于英国，并扩展到其他国家，现在集大成于美国。资本的中心，从一个很小的国家，不断跃迁，现在汇集于美国，这是并不是偶然的，而且曾经的中心，到现在也是资本主义的优等生。
我们要问，资本主义的核心到底是什么?俺的理解是剩余，唯有剩余汇集，才能形成市场，唯有最大的剩余集中地，才可能成为资本的中心。
说了这么多，俺就是要强调一件事，作为一个唯物主义者，不要迷信人性，拷问人性，而应该一切从唯物的基础来分析世界，来理解世界。
物质基础有两个方向，要么物质相对稀缺，要么物资相对剩余，马克思设想的科学共产主义，就是建立在物质剩余，甚至物质绝对剩余的基础上。
相对稀缺，形成相对困境，绝对稀缺，形成绝对困境。中国历史上的兴亡周期律，根源就是稀缺魔咒。
稀缺魔咒，唯有生产相对过剩，甚至生产绝对过剩，才可能真正解决。
俺是个悲观论者，认为这是个比烂的时代，根本的原因就是稀缺魔咒决定的，人类只有一个地球，没有地方可去，这便是稀缺的第一决定因素。
但中国 又是幸运的，因为拥有毛泽东红利，又抓住了全球化红利，因此可以成为最不烂的存在，能够实现相对的过剩。摆脱造成历史周期律的稀缺所主导的内卷化魔咒，进入剩余主导的扩展化时代，这个意义太巨大了，因为，内卷化魔咒实质就是恶性循环，而剩余主导的扩展化则主要良性循环。
时来天地皆同力,运去英雄不自由，天下大势,浩浩汤汤,顺之者昌,逆之者亡。
稀缺主导，还是剩余主导，决定了恶性循环和良性循环，也就是决定了时运，和天下大势。
阶级压迫，并不是恶性循环和良性循环的第一决定因素，稀缺和剩余才是。真正的共产主义者，毛主席的真正信徒，应该是坚定的唯物者，而不应是唯阶级论者。
缺少石油，缺少铁矿石，铜矿石，缺少技术，不能实现生产过剩，任何美好的设想，也不过是在恶性循环的大趋势里瞎折腾。
可能说到这里了，有些人还是不明白，那么，就把话说得再透一些吧。为了避免陷入内卷化得恶性循环，如果俺是二战时的日本人，俺也会成为军国主义的支持者，如果俺是殖民时代的英国人，俺也会热衷开拓新世界。
在全球化时代，中国通过对外加工贸易，就换来稀缺的各种资源能源，摆脱稀缺造成的内卷化魔咒，能够实现良性的循环，这是中国的大幸运。
通宝推：领班军机,- 复 内卷化魔咒
家园 你这就是图穷匕首见，用邓的话指出本质吧 为了避免陷入内卷化得恶性循环，如果俺是二战时的日本人，俺也会成为军国主义的支持者，如果俺是殖民时代的英国人，俺也会热衷开拓新世界。
》》》“ 如果俺是二战时的日本人，俺也会成为军国主义的支持者”，好，好，说的真明白，作为二战的日本人，就要坚决支持日本法西斯对外侵略掠夺强奸屠杀，哪怕自己可能作为日本兽军的一员满手血腥，随时可能在侵略战场上死无葬身之地，自己的家人在日本本土挨饿忍饥，还要在美军的报复轰炸下化为灰烬，也能甘之若饴？至于打倒日本法西斯政府，打倒财阀军阀，为日本广大人民群众创造更好的未来这条路，那是你从来不想的。这就是你邓小平辩护者的思维逻辑?
说白了，你这思维就是作为剥削阶级压迫者（或者自以为是剥削阶级压迫者），要想把自己阶层的利益拿出来补贴广大人民群众那是不可能的，却要忽悠唆使人民用自己的血汗甚至生命向外界掠夺扩张，屠杀压迫和自己同样的阶级兄弟，把抢来的大头据为己有，一点残羹剩饭分给人民美其名曰“红利”。 哦，造孽归人民送死归人民家人性命搭上也归人民，却美其名曰“为了避免内卷这条路我心甘情愿”。你这是什么思维？
你口口声声拥邓，不知道70年代邓在准备联合国发言稿时还特意强调“如果中国背叛革命，有朝一日堕落成新的压迫剥削世界人民的帝国主义国家，那么中国人民就应该和世界人民一起打倒这个帝国主义中国”是吧？
你这思维可真让人叹为观止啊。
通宝推：燕人,王铁墩, - 复 内卷化魔咒
家园 你是阶级调和论：当今物资未必稀缺 而南北方的阶级差异，发达国家对发展中国家的阶级压迫造成穷国物资稀缺，富国浪费严重
要想太平世界同此凉热，总得一国率先建成高生产力的社会主义国家，有了榜样大家才能跟上。
这个历史重担是我们为人类发展作出贡献必须担起来的！
通宝推：hullo,家园 唯物论与阶级论 马克思的唯物论与阶级论，二者是断裂的，造成这种结果的根源是一元论，与多次元论的矛盾。
就如民主普选，唯有一次元的民主普选，才可能实现少数服从多数。而多次元的民主普选，则会产生香港优先，台湾优先，甚至某某人 优先的情况，这种民主普选已经碎片化了，只能沦为既得利益者谋求更多利益的工具。
从全世界来看，土地，各种资源，各种能源还算不上绝对稀缺，但对很多国家 而言，对很多人而言，资源能源真的是绝对稀缺。
没有统治阶级的社会，的确是人类梦想，但这个梦想，比生产力高度发达，物质极大丰富，还更加遥远。
更为糟糕的是没有实现无统治阶级社会的现实路径，不断革命，继续革命，是以阶级论为基础的两种路径，但都是难以实现的。
动态社会，流动社会，的确是一种阶级调和理论，在不可能解决问题的时候，缓解问题难道不是一种更加正确的策略么。
俺现在有些明白了，作为共产主义者，作为毛主席的信徒，俺首先强调唯物论，强调经济基础，主张先跳出稀缺造成的内卷化魔咒再论其他，但也并不否定阶级论，和阶级斗争。而反对俺的人，给俺投草的人，则首先强调阶级论，强调阶级斗争。
这主要不是逻辑问题，而是立场问题，但革命成功以后，阶级论和阶级斗争的理论基础和可行性路径又在哪里呢？
家园 人性，思想理论，行动，结果无法统一的时间段， -- 有补充 强调邓个人的错误是比较容易，但干部群众的责任呢？势不可挡啊。
主席当年对人性非常了解，对自然，科学和历史同样明白，时不我待的急迫感和献身精神驱动他强行发动文革。时机确实不成熟，给大家上课，也只是一节课，教材不完善，大家听不懂，记不住。
领袖的带头和牺牲作用很大，不过独木不成林，还要各种生产力条件匹配。邓是一个时间段的缩影，类似主席在革命建国时期。
又到了一个转折阶段，有了前面的教训，希望这次大多数能团结起来，有所作为。
通宝推：燕人,作者 对本帖的 补充(1)家园 又一点想法，主席把否定之否定提前也有意思 -- 补充帖 病不重，无法引起注意。
病过重，无恢复之力。
当时世界形势不佳，内部动荡不一，文革和部分武 革提前，可视作疫苗防病毒。没有大手术，最多一剂猛药。有作用，不好说。
我们后人对此的分析还差很多，这里也是附会。人的动物本性不改，向上的路自是曲折漫长，甚至可能最终无所得。滚滚红尘走一次，虚实正误的评价留给键盘，大家生活中各尽所能吧。
见前补充 4531975